Strict Standards: Non-static method phpbb_captcha_factory::get_instance() should not be called statically in /home/arutel5/public_html/posting.php on line 185

Strict Standards: call_user_func() expects parameter 1 to be a valid callback, non-static method phpbb_captcha_qa::get_instance() should not be called statically in /home/arutel5/public_html/includes/captcha/captcha_factory.php on line 38
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4284: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4286: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4287: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4288: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
Arutelud • Post a reply

Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Post a reply


This question is a means of identifying and preventing automated submissions.
Smilies
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :HEAD
BBCode is ON
[img] is ON
[flash] is OFF
[url] is ON
Smilies are ON
Topic review
   

Expand view Topic review: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by hh » 14 Nov 2018 19:18

spl wrote:Ma ei suuda tabada, kuidas Eesti selliseks sisutuks puudliks muudetud. Meie saadikud kirjutavad vist kõigele alla, jumala suva, mis mõjud see kaasa toob :|

Tšehhi jääb ÜRO rändeleppest kõrvale
https://www.postimees.ee/6453231/tsehhi-jaab-uro-randeleppest-korvale


Advokaat Helen Hääl: kell tiksub... Kas Eesti tõesti ohverdab oma suveräänsuse? (91)
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/advoka ... d=84314623

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 15:21

spl wrote:Ma ei suuda tabada, kuidas Eesti selliseks sisutuks puudliks muudetud. Meie saadikud kirjutavad vist kõigele alla, jumala suva, mis mõjud see kaasa toob :|

Küllap põhjus ikka selles, et tegemist professionaalsete poliitikutega, kes kardavad kaotada oma töökohta. (Kui arvata, et palkajaks on rahvas, siis ei-ei-ei, ikka see, kes rahastab valimiskampaaniat ja -reklaame, on ka palkaja; rahvas lihtsalt maksab selle kinni. Poliitik säilitab oma töökoha siis, kui on piisavalt üldsõnaline ja hall, et nördinud rahvahulgal poleks mitte millestkist negatiivsest kinni hakata - ja samas täidab palkajate soovid)
Kui oleks tegemist tõeliste rahvaesindajatega, siis oleks käitumine teistsugune. Mõni üksik, kes oma karismaga suudab sinna "otsustajate" ringi välja jõuda kas neutraliseeritakse (naeruvääristatakse, summutatakse või kiusatakse) või siis muudetakse pakutavate hüvedega samasuguseks nupulevajutajaks nagu ülejäänud (igal inimesel on hind, igat inimest on võimalik esimese suurema vastuvõetud "kingitusega" ka hiljem santažeerida),

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 11:50

Hmm, "kahe ninaga" koeratõug
https://youtu.be/dw-olMXonus?t=137

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 14 Nov 2018 11:21

Ma ei suuda tabada, kuidas Eesti selliseks sisutuks puudliks muudetud. Meie saadikud kirjutavad vist kõigele alla, jumala suva, mis mõjud see kaasa toob :|

Tšehhi jääb ÜRO rändeleppest kõrvale
https://www.postimees.ee/6453231/tsehhi-jaab-uro-randeleppest-korvale

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 14 Nov 2018 04:12

Hakkab jälle põnevaks minema...

Itaalia keeldus nõutud eelarvekärbetest
https://www.postimees.ee/6453014/itaalia-keeldus-noutud-eelarvekarbetest

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 01:38

h wrote:
td wrote:Ma kardan, et võibolla see märk on negatiivne, mitte positiivne ....


See on vale eeldus. Märk saab olema positiivne ja ilmselt vaimukas ja ilmselt selline, mis vastab sinu intellektile.

Eks ma siis üritan, kui sobiv hetk saabub ....
Kõige rohkem tahaks ma muidugi, et mu noorem poeg saaks terveks. Ta on heatahtlik ja hoolas, aga vaimsetelt võimetelt väga vilets (arvutab 10 piires ja ei oska selle teadmisega eriti midagi peale hakata). Vanem poeg on nutikas, veidike pahatahtlik ja laisk - aga las olla. Tegelikult olen juba alandlikult tümaks tehtud ja leppinud mõlema poja saatusega, et neist kumbki ei ole oma vanematega võrdväärselt haritud-koolitatud. Vahel läheb meel siiski nii kurvaks, et tekkib meeleheitel soov alustada kõike uuesti - teise naisega. Nii nagu kuningad olid hädas troonipärijate leidmisega. Sõbral on poeg, kes jätkab isa liini - Eestis õpib ortopeediks, isa on Norras ortopeed, isa jagab talle oma tarkusi (shortcut'e teadmiste juurde - nagu me ütleme vahel naljatledes). Teine sõber on Rootsis radioloog, poeg õpib Eestis radioloogiks. jne. Mõlemad on abielus teist korda, aga troonipärija leidmine õnnestus juba esimesel korral. Arvan, et teises pojas oleks olnud troonipärija materjali, aga saatus tahtis teisiti ....

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 14 Nov 2018 01:22

td wrote:Ma kardan, et võibolla see märk on negatiivne, mitte positiivne ....


See on vale eeldus. Märk saab olema positiivne ja ilmselt vaimukas ja ilmselt selline, mis vastab sinu intellektile.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 01:15

spl wrote:Kriis politseis: amet jookseb töötajatest tühjaks
https://leht.postimees.ee/6452974/kriis-politseis-amet-jookseb-tootajatest-tuhjaks

Päris sürr, sama toimub ju õpetajate segmendis, paljud õpetajad juba sellises vanuses, et füüsiliselt enam ei suudeta pensionärina seda ametit jätkata. Samas noori peale ei tule :|

Kõik jookseb tühjaks. Sama asi ka Rootsis (õpetajad, arstid) - vähemalt väikekohtades. Norras ka palju väljamaa (pere)arste väikekohtades. Ühelt poolt justkui tööpuudus, teiselt poolt soovimatus või küündimatus töötada. Palju ülekaalulisi depressiivseid (invaliidsus?)toetust saavaid noori tätoveeritud inimesi lodevates riietes, eriti Rootsis. Hobideks on arvutimäng, vanade autode tuunimine, alkohol. On muidugi korralikke ka, aga tööjõupuudus on ikkagi just ülemises segmendis.
Võimalik, et vahe sotsialistliku sektori (politsei, kool, meditsiin) netopalkade ja sotsialistlike riigitoetuste vahel ei ole nii suur, et tasuks minna suurlinna elukutset omandama ja koduvalda tööle tulla. Võimalik, et abitus-lodevus on sügavalt sees, et puudub oskus enesedistsipliiniks ja enesearenduseks-eneseületuseks. Tööd tehes kaotab ka palju vaba aega. :)

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 01:10

spl wrote:Disain disainiks, mul pole sõnu milleseks saastaks on muutunud Saksa autod, enamus kasutajaid ei saa aru, mis kvaliteedist räägitakse :roll:

Mul on võrdlusmoment autode osas väga vähene. Tõin just oma 2004. a. Nissan X-Traili Eestisse. BMW X3-st sellesse istudes oli tunne nagu istuks veoautosse - niivõrd erinev. Kusjuures vastupidisest istumisest ma varem ei saanud aru, lausa kahetsesin siis, et nii palju raha kulutasin uue auto peale.
Nissani pidurikettad roostetavad, BMW omad mitte,
Nissani rool on raske, BMW oma kerge (kuigi autod on praktiliselt samast suurusklassist, kliirens ka umbes sama),
Nissani pidurdusvõime on ka justkui väiksem ning peab jõulisemalt pedaalima.
Salongi osa ma muidugi ei võrdleks, X3 on ikka suht filigraanne võrreeldes robustse X-Trailiga.

Võibolla on asi üldises arengus, aga edaspidi väldin selle X-Trailiga sõitmist, annan pojale trööpamiseks - nii kaua, kui sellest autost veel kasulikku on ära kulutada. Ostsin Nissani 2010.aastal kasutatuna 130 kSEK eest (väike mõlk tagakaitserauas), uuena oleks olnud aastal 2009 tema hind (nahksisu, elektrilised istmed, 6-CD audio, 2 L bentsukas, nelivedu) sinna 350 kSEK kanti), uus X3 (nahksisu, elektrilised istmed, palju-palju lisasid + nelivedu, turbodiisel ja automaatkast) maksis 490 kSEK - nii et mitte nii väga suur erinevus hinnas, kui arvestada ka inflatsiooni.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 14 Nov 2018 00:46

Meie riik ei saa seda "eri-eri-eri" pensioni kaua enam lubada, lihtsalt summad lähevad liiga suureks! :roll:

Kriis politseis: amet jookseb töötajatest tühjaks
https://leht.postimees.ee/6452974/kriis-politseis-amet-jookseb-tootajatest-tuhjaks

Päris sürr, sama toimub ju õpetajate segmendis, paljud õpetajad juba sellises vanuses, et füüsiliselt enam ei suudeta pensionärina seda ametit jätkata. Samas noori peale ei tule :|

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 14 Nov 2018 00:21

td wrote:YT tõi ette üsna kasutu automargi tutvustuse, aga selle video algus ajas ikka mind tõsiselt naerma. Ilus interjöör, mulle meeldib, kuidas kuvar läheb sujuvalt üle paneeliks. Loodetavasti kasutavad hiljem ka teistes Audides sama võtet.
https://www.youtube.com/watch?v=EumwiVEVZMw


Disain disainiks, mul pole sõnu milleseks saastaks on muutunud Saksa autod, enamus kasutajaid ei saa aru, mis kvaliteedist räägitakse :roll: Alates ca 2004 aastast on Saksa autode kvaliteet läinud nii alla, et mina ei soovita neid enam kellegile. Isegi kaklen ühe sakslasega. Tihti elektroonikavead, erinevad andurid lähevad läbi, veermikus puksid kuluvad kuidagit valguse kiirusel jne jne. Kered on täpselt nii nagu joppab, üks roostetab teine mitte. Ma isegi ei saa aru, mis juhtus Saksamaa autotööstusega, et hakati sellist saasta tootma.

Aa ja unustasin selle pisiasja, iga natukenegi keerukam jupp on alates 800 + eurosest hinnalipikust.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 00:04

h wrote:Aga küsi märki! Lihtsast uudishimust! Sulle kindlasti antakse selline märk, mis kõnetab just sind!

Ma kardan, et võibolla see märk on negatiivne, mitte positiivne ....

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 14 Nov 2018 00:03

YT tõi ette üsna kasutu automargi tutvustuse, aga selle video algus ajas ikka mind tõsiselt naerma. Ilus interjöör, mulle meeldib, kuidas kuvar läheb sujuvalt üle paneeliks. Loodetavasti kasutavad hiljem ka teistes Audides sama võtet.
https://www.youtube.com/watch?v=EumwiVEVZMw

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 13 Nov 2018 23:57

:roll: hinnatõusud on Eestis ületanud igasugu piirid. Arvatakse, et käime rahakott puuga seljas. Tuletan meelde, et palgakasv ehk Tallinnas, mujal Eestis kergelt müüdi valdkonnas.

Mäletate seda haipi, kus räägiti hakkepuit päästab meid gaasi ikkest ja kui odav ning "öko" see on.

Paljud kaugküttefirmad tõstavad hinda
https://www.err.ee/876755/paljud-kaugkuttefirmad-tostavad-hinda

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 13 Nov 2018 23:52

td wrote:Mõned inimesed on ju palunud Jumalalt märki, mis neile näitaks, et Jumal on (sellisel kujul) olemas. Mina pole seda tihanud teha, sest
- võibolla ma ei oskakski seda märki märgata
- see võibolla ei veenaks mind ja oleks asjatu tülitamine
- see ei ole minu jaoks esmatähtis, pöördun Tema poole siis, kui mingi asi on minu jaoks väga tähtis


Aga küsi märki! Lihtsast uudishimust! Sulle kindlasti antakse selline märk, mis kõnetab just sind!

Jaa, üks asi on sisemine kogemus. Olen paar korda kuulnud Jumalat sisehäälena. Seda pole võimalik unustada. Et lähen Tammsaare pargist läbi, aega on, nõutus, et mida teha, kas koju minna, mõttetu? Ja siis kuulen vaikset, aga ülimalt autoriteetset häält (selle tunneb kohe ära, kelle häält): "Vaata kella". Vaatasin kella ja teadsin täpselt, mida teha. Ajastus oli väga täpne, bussiga jõuab 30 min sõita kirikusse ja seal on midagi toimumas, mille olin unustanud.

Viimati oli kirikus üks vene keelt räägiv mees, selline väga alandlik, sõbralik. Tutvustas, et on aasta aega vangis istunud. Et on 3 päeva söömata ja kodutu. Et riided mustad. Haige. Et ta on palju elanud valesti. Räägib läti keelt ja vene keelt. Ema elab Riias, aga ta ei saa minna Riiga. Selline inimene, kes on jõudnud äratundmiseni, et ta tahab valida Jeesust. Et tal on küllalt sellest kuristikust, kuhu ta on langenud. Vaat selliseid inimesi Jumal tahab. Oli nii õnnelik teenistusel. Et hea on olla, tema eest palvetati.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 13 Nov 2018 23:51

Miks Itaalia majandus ei suuda jalgu alla saada?
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/miks-itaalia-majandus-ei-suuda-jalgu-alla-saada?id=84305279

Mida rohkem ma mõtlen, seda rohkem näen uut Kreekat...

Itaalias on ka üks OECD riikide kõrgemaid koolist väljalangevuse tase ning üks neljast 15-34 aastasest itaallasest ei õpi ega tööta.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 22:35

h wrote:Oma tundeid pole mõtet ju kirjeldada, a la " ja siis ma füüsiliselt tundsin vabanemist, nagu mingi raskus võeti ära ja suur rõõm tuli hinge, vabadus, hingerahu, Jumala kohalolu oli reaalselt tuntav. Kerge õhuliikumine kaela juures, ingel läks lähedalt mööda" jms, keda see huvitab.

See on just see kõige huvitavam osa (aga väga isiklik ja intiimne, muidugi).

Mõned inimesed on ju palunud Jumalalt märki, mis neile näitaks, et Jumal on (sellisel kujul) olemas. Mina pole seda tihanud teha, sest
- võibolla ma ei oskakski seda märki märgata
- see võibolla ei veenaks mind ja oleks asjatu tülitamine
- see ei ole minu jaoks esmatähtis, pöördun Tema poole siis, kui mingi asi on minu jaoks väga tähtis

Minu jaoks on ülim kogemus siiani see, kui järsku on ruumis kerge olla, kui seal on inimesed, kes räägivad armastusest, tänust, andeksandmisest. Kas see on Jumalast või lihtlabasest psühholoogiast, mine võta kinni. Minu jaoks on ka märk, kui keegi teine inimene on rääkinud oma kogemustest Jumalaga (olen kuulnud jutte, neist kõige pöörasem oli minu kursusekaaslase lapse äkiline paranemine lootusetust surmahaigusest tänu ühe võõra inimese palvetele - ja sellest lapsest sai hiljem ka arst; ma ise töötasin samal ajal samas haiglas, minu laps oli samal ajal teises osakonnas raskelt haige, seetõttu me kallistasime teineteist kõvasti, kui esimest korda haiglas kokku saime, sest mõistsime teineteise tundeid; minu lapsest aga paraku sai vaimselt alaarenenud autist). Minu jaoks on ka märk, kui ma raskes psüühilises olukorras (masendus, lootusetus, sügav kurbus, oskamatus edasi elada) palun Jumalat, et ta aitaks mind - ja siis mul hakkab justkui natuke kergem.

Minu jaoks on imelik aga see, et on palju 50+ inimesi, kellel puudub kogemus Jumalaga, s.t. kes on veendunud, et Jumalat ei ole ja viskavad selle üle lausa nalja. (Täitsa arusaadav on see nooremate inimeste puhul, kelle elukogemus on veel liiga väike). Imelik, miks neil puudub selline kogemus? Või on see hästi peidetud pettumus ja loobumine Jumalast?

Sügavalt läks hinge üks 40ndates mees, kes Rootsis ühel jõulu-jumalateenistusel tuli poole pealt kirikusse, istus maha, vaidles valju häälega, kilekotis kolksusid tühjad pudelid - see inimene oli haiget saanud ja kaotanud usu. Väga kurb oli seda meest vaadata. Teised kirikulised muidugi vaatasid tema poole halvakspanuga (ja viskasid mõttes ehk kivigi tema suunas).

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 22:32

pop wrote:Mina ise usun pigem teatavasse "kõrgemasse intellekti" (mitte AI).

Jah, minu jaoks ka esmalt see, järgmine küsimus on, et missugusel kujul ta on (ka kristluses kujutatu sobib selleks täiesti) ja kas tal on ka seadused, millest ka tema ka kõige parema tahtmise korral üle astuda ei saa (ehk miks mõned tema tegevused tunduvad ebaloogilised - näiteks rinnalaste kannatused).

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 13 Nov 2018 22:26

pop wrote:mõnes mõttes on hindudel kõige "puhtam" eesmärk - liikuda "olematusse".


Hinduismis mind hirmutavad nende jumalate kujutised. Need on ikka koledad.
Kas polnud neil see ümbersünni värk. Nägin üht dokki sellest, kuidas üks hinduistlik munk peab teispoolsuses võitlema ja end kehtestama, et õigesti ümber sündida. Kohutav.
Nende keelenäitamise tava on mõjutanud popmuusikat, mingid staarid näitavad keelt.

Kõik need on vaimsed asjad ja kokkuvõttes ohtlikud.
Lääne inimene ei ole haritud neis asjades. Aga ämbrisse astumisi näevad ainult kristlased, kes peavad siis tegelema ekslema läinud inimeste aitamisega ja kuristikust välja tirimisega.

pop wrote:Samas olen tabanud end natuke banaalselt mõttelt et "mida ma paradiisis peale hakkan ?"


Sellepärast ei tasu muretseda.

Kõik, kes sinna on vaimus viidud, räägivad üht ja sama juttu -- ei taha enam ära tulla. Kurbusega tulevad tagasi Maa peale vanasse kehasse.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 13 Nov 2018 22:19

td wrote:h mõttetustega ei tegele ja elab efektiivselt. :D


No lihtsalt olen otsinud viisi, kuidas rääkida uina-muina asjadest nii, et sellel oleks objektiivne põhi all.

Oma tundeid pole mõtet ju kirjeldada, a la " ja siis ma füüsiliselt tundsin vabanemist, nagu mingi raskus võeti ära ja suur rõõm tuli hinge, vabadus, hingerahu, Jumala kohalolu oli reaalselt tuntav. Kerge õhuliikumine kaela juures, ingel läks lähedalt mööda" jms, keda see huvitab.

Kunstiajalugu tervete sajandite kaupa on sündinud vaat sellistest aruteludest ja tunnetustest.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by pop » 13 Nov 2018 22:07

mõnes mõttes on hindudel kõige "puhtam" eesmärk - liikuda "olematusse".

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by pop » 13 Nov 2018 22:05

h wrote:/.../Loodususk -- siin on küll jumal olemas, kas Taara või Thor või Odin vms. Ja palju igasugu vaimusid. Terve loodus on täis vaimusid ning inimene tunneb end nendega ebakindlalt, peab nendega hästi läbi saama. Tooma neile meelehead metsa ja põllule. Aga kogu loodus on hävinev ja hävitatav, seda näeme eriti tänapäeval./.../

Mina ise usun pigem teatavasse "kõrgemasse intellekti" (mitte AI). Ja samas sellesse et "kogu asja point" on (mõttetegevuse tulemusena) õigete valikute tegemises, et mingit eesmärki saavutada, ja eesmärk ise oleks ilmselt veelgi... ütleme - "õigemaid" - valikuid tegev järgmine põlvkond.

Samas olen tabanud end natuke banaalselt mõttelt et "mida ma paradiisis peale hakkan ?" (juhul kui peaks kusagile sattuma mida see sõna tähistab ja mille oludest on justkui teatav ettekujutus kristlastel, no ja muidugi eriti värvikas ettekujutus "JHWH tunnistajatel").

Julgen loota et kui satun siis ootavad seal ees just need seni kõige huvitavamad ülesanded, probleemid, valikud jne jms. Kui mitte siis tekib rida küsimusi millele mul endal head vastust ei ole.
Ka maises maailmas - kui ma kusagil X kohas varbaid leotan tajun selle käigus teravalt vaid raiskuläinud aega (mida kunagi tagasi ei saa), v.a. muidugi juhul kui see seondub selle ülalmainitud "järgmise põlvkonna" värgiga (ehk siis perepuhkusega).

.... või siis on kogu point lihtsalt selles et polegi oluline "mida seal peale hakata" vaid oluline on vaid see et mitte alternatiivsesse kohta (väävlivanni) sattuda.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 21:54

h mõttetustega ei tegele ja elab efektiivselt. :D


See on jah ikka ainulaadne, kuidas kristluses on Jumal ohverdanud oma poja inimkonna hüvanguks, et inimesed ise ei peaks enam enda seast ohvreid tooma. Ohvri toomine on ju omamoodi kinnitus, et allud Jumala käskudele - ohverdades oma kõige väärtuslikuma. (Jumala puhul siis - tema enda poja, kuigi Jumalale ei pakuks ilmsesti mingit probleemi valmis vorpida mitu poega mitme erineva neitsiga/neitsita, seega see ohver ei olegi teab mis suur, aga võibolla Jumala jaoks on tema poeg väga suur ohver ja pole enam vahet, kas neid poegi on üks või mitu, kui üks nii suur ohver on toodud - ükski järgnev poeg ei suudaks seda ohvrit kompenseerida)

Sorry, täiesti Jumalat teotav jutt, aga ma püüan mõtiskleda enda jaoks kõik variandid läbi.

---
Jumala meelevalda on muidugi lootusetu analüüsida. Mehe jaoks on pojal erinev väärtus - siis, kui ta on äsja (juhusuhtest) sündinud vääksuv beebi või täiskasvanud iseseisev mõtlev noormees. (kaugemale ma veel vaadata ei oska, minu poeg on 24). Kas 33 võis olla tol ajal iga, mil mees oli oma tippvormis, kellel parim osa veel ees? (ehk poja ohverdamine titeeas või juba pensioneerunud mehe eas ei ole võrreldav tubli noore tegija mehe ohverdamisega - kas 33 võis olla iga, mil ohver oli kõige väärtuslikum üleüldse?)

Miks Jumal valis oma lapse emaks lihtsa neitsi selmet valida mõni kuulsast soost printsess? Kas see poleks veelgi vääristanud seda ohvrit? Küllap on Jumala silmis lihtne neitsi rohkem hinnas kui peps printsess. Mida tunneks tänapäeva põlvkonna noor naine, kui teaks, et tema lapse isa on Jumal? (tuletades meelde seda naist, kes sotsiaalmeedias avaldas pildi, kuidas tema kõrval magab Itaalia staarpoliitik ja selle pildi juures avalikult kirjutas, et jätab selle mehe nüüd maha ....)

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 13 Nov 2018 21:39

td wrote:h, kui suudad ja/või viitsid, siis proovi analüüsida ka seda usku, et me elame simulatsioonis (minu arust agnostitsismi erivorm, kus väidame, et meile luuakse meelepetted ja see meelepetete looja asub väljaspool meie enda kontrolli, s.t. agnostitsismi ehk olematu välismaailma tunnetamist on omakorda mitu liiki, antud juhul ei loo me ettekujutust väliskeskkonnast ise vaid sattume arvutimängu sarnaselt "seiklema" erinevatesse levelitesse - see on väljaspool meie tahet)


Ei viitsi, ausalt öeldes.

Mulle pakkus mingil eluperioodil pinget endale selgeks teha, et mida ma usun ja miks + empiiriline kogemus, mis kinnitas mõttekäike. Ning miks teised usud ei suuda iial konkureerida selle ühe ja ainsaga.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 21:28

h, kui suudad ja/või viitsid, siis proovi analüüsida ka seda usku, et me elame simulatsioonis (minu arust agnostitsismi erivorm, kus väidame, et meile luuakse meelepetted ja see meelepetete looja asub väljaspool meie enda kontrolli, s.t. agnostitsismi ehk olematu välismaailma tunnetamist on omakorda mitu liiki, antud juhul ei loo me ettekujutust väliskeskkonnast ise vaid sattume arvutimängu sarnaselt "seiklema" erinevatesse levelitesse - see on väljaspool meie tahet)

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 21:12

Või siis näiteks juhul, kui oleme leidnud endale selle õige Jumala, --lle suunas liikuda ja --llele alandlikkust näidata. Juhul, kui Püha Kolmainus on see õige, siis küsimus veel selles, et kui sügavalt me teda tunneme? Arvu pii näitel:
Äsja Jumala leidnud inimene teab arvu "3" - see aitab teda aru saada maailma asjadest (antud juhul: ringi geomeetriast).
Pühakirja lugenu teab arvu "3,14" - ta on tõele üsna lähedal
Ise edasi filosofeeriv inimene võibolla on jõudnud arvuni 3,1416 - see kindlasti on lähemal tõele, aga sealt saab omakorda veel edasi minna (ja nii lõpmatult)
(Teises usundis on võibolla "pii" aga defineeritud teistmoodi, näiteks suhtena 6,28 väljendatuna raadiuse kaudu ja mõlemad usundid tuliselt vaidlevad selle arvu üle - märkamata, et üks räägib raadiusest, teine diameetrist.)

-----
Kirjutasin jutu valmis ja nägin h uut postitust.
Aitäh, h, väga sisuka kirjelduse eest! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 13 Nov 2018 21:02

td wrote:Järgmine etapp on muidugi see, et milline on selle Muutja olemus - ehk kas kummardame "õige" Jumala suunas. Vaat selles osas jookseb minu juhe kinni.


Olen katse-eksituse meetodil vastanud sellele küsimusele nii.

Budism, jooga, mediteerimine -- siin jumalat polegi, dialoog toimub iseenda sisemusega, kaevumine iseendasse sügavale ja sealt selle hingerahu välja pressimine. Mis mõttes hingerahu asub sinu enda sees? Kui ebakindel ja mõneti vägivaldne. Et inimene toetub iseendale? Kuidas saab inimene toetuda iseendale, kui see on maailma kõige ebakindlam tugi. See eeldaks, et inimene on Jumal, rahuldab oma Jumala-vajaduse ära ise.

Loodususk -- siin on küll jumal olemas, kas Taara või Thor või Odin vms. Ja palju igasugu vaimusid. Terve loodus on täis vaimusid ning inimene tunneb end nendega ebakindlalt, peab nendega hästi läbi saama. Tooma neile meelehead metsa ja põllule. Aga kogu loodus on hävinev ja hävitatav, seda näeme eriti tänapäeval. Et mis mõttes siis kummardada asja, mida inimene on suuteline oma kätega ära hävitama? Järelikult on inimene loodusest võimsam, aga mis mõttega kummardada jumalana midagi, mis jääb tänapäeva tehnoloogiale alla?

islam -- elavad Vanas Testamendis, ohverdavad oma jumalale loomi. Peavad tooma vereohvreid! See jumal nendega ei räägi ega suhtle, vaid nõuab surma ähvardusel allumist. Naised on üldse allutatud olekus kohati nagu looma tasandil, mitte inimesed. See liin jookseb Vana Testamendi narratiivis valesse suunda, Abrahami ja tema poja Ismaeli suunda. Ismael oli mitte-tõotatud poeg, kes sündis väljaspool perekonda ega saa seetõttu pärijaks. Prohvet oli tõesti lapserüvetaja, andes õudset eeskuju tänapäeva meestele.

judaism -- ka üks Vana Testamendi usk (vana lepingu järgne), neil on palju käskusid, mida peavad järgima. Peavad samuti ohverdama loomi, tooma vereohvreid. Aga võrreldes eelnevaga see liin jookseb õiges suunas: "Abrahami, Iisaku ja Jakobi" suunas. Abraham oli esi-isa, inimkonna esindaja, kellega Jumal tegi lepingu. Ning poeg Iisak sündis perekonda, mistõttu ta on pärija.

kristlus -- Uue Testamendi usk (uue lepingu järgne), Jumalast ja tema Sõnast kui tõest, mis ei hävi iial. Välja kasvanud eelnevast "Abrahami, Iisaku ja Jakobi" liinist. Need, kes võtavad vastu teadmise, et Jeesus oli Jumala poeg ja kehastus inimesena Maa peale, et saada ohverdatud kui veatu tall -- võtavad vastu täiesti unikaalse usu terves maailmas. Selle järgi Jumal ise ohverdas end inimese pärast, ega nõua inimeselt pidevat vereohvrit, loomade ohverdamist. Jeesus maksis oma enda verega inimkonna pattude eest, ostis inimesed välja võlgadest. Kristlased ei ohverda loomi, nad käivad armulaual, kus punane vein sümboliseerib maailma võimsaimat substantsi, Jeesuse verd. Hingerahu ja armastus tuleb puhtast allikast, mis asub väljaspool inimest, Taeva ja Maa Loojalt. Eri suunad loetakse õigeks -- katoliiklased (läänekirik), õigeusklikud (idakirik), luterlased, metodistid, baptistid jms., kelle õpetus põhineb Piiblil. [Eemale tuleb aga hoida USA isetekkelistest mormoonidest ja jehoovatunnistajatest, kes on kirjutanud endale oma piibli ja mõelnud välja omaenda teoloogia.]

New age -- hinduismi jm segamisel tekkinud lääne hipide värk, petlikult "hea asi", aga teoloogiliselt ja vaimselt üsna tume värk. Siin taga on vaimsed jõud, mis etendavad valguseinglit, aga on tegelikkuses kurjus. Sest kes läheb piisavalt sügavale selle värgiga, kohtub millegiga, mis on väga väga hirmutav.

Kes püüab minna piisavalt sisse erinevatesse süsteemidesse -- on suur õnnistus, et meie siin oleme elanud kristliku maailma mõjuväljas sajandeid.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 20:07

h wrote:Klassikalise muusika armastajatele: Andres Uibo "Uus Jerusalemm" (2004)
lindistus 2016
https://www.youtube.com/watch?v=gbDxKgR1Zow

Väga positiivne üllatus. Täiesti kuulatav asi. Huvitav on see, et kunstnike (laiemas mõttes) hulgas on nii palju usklikke inimesi. Samas, tehnokraatide hulgas on vist nende hulk väiksem. Moodsa (laiemas mõttes) kunsti osas vist ka vähem?
Küllap Jumalale mõtleme ikka enamasti siis, kui omaenda nutikusest puudu tuleb ja mõned asjad kohe kuidagi ei taha alluda meie tahtele ja arusaamadele. (Näiteks: kannatused, mis elus ette tulevad.) Kui arvutiprogramm on arvutinohiku poolt määratud tegema tehet 0001, siis küllap ta seda ka teeb ja jõuab järgmisena tehteni 0002. Selle taga ongi raske näha Jumala tahet.

Teadlaste hulgas vist nii ja naa. Kitsa probleemi uurijad võib vist samuti (sõltumata uurimisteemast) liigitada rohkem sinna tehnokraatide alla. Aga kui asjad ikkagi käituvad ettearvamatult ja kivi tagant leiad täiestu uue mikromaailma, siis minu arust peaks see panema mõtlema küll --llegile (ei saa öelda, kas kellegile või millegile) targemale Loojale. Olgu selleks siis simulatsioon arvutimängu sarnaselt (liigud uude ruumi, mis luuakse spetsiaalselt sinu jaoks selleks hetkeks) või üleüldisele kõiksusele, mis on samuti kuidagi kokku pandud. Ilma loojata on seda aga väga raske seletada. Või siis ütleme nii, et matemaatikas tähistatakse meile tundmatut suurust muutujana, siin aga Loojana ("Muutja") :) See annab meile vabad käed edasi minna, ilma mõtete rägastikku ekslemata. Valemites seda suurust (muutuja või Muutja) kasutades saame endale lihtsamalt teha inimese jaoks tähtsate asjade seosed selgeks.

Järgmine etapp on muidugi see, et milline on selle Muutja olemus - ehk kas kummardame "õige" Jumala suunas. Vaat selles osas jookseb minu juhe kinni. Võib leida palju ühist (väikseim ühisnimetaja?) paljudes uskumustes, aga kas Püha Kolmainus on ainuõige ja ainuvõimalik seletus loodud-muudetud asjadele, vaat seda on väikesel inimesel raske kontrollida (ja Jumala seadused ilmselt ei lubagi seda kontrollida ega kahtluse alla seada). Kontroll toimib alles siis, kui on liiga hilja - elu käest lastud ja Jumala karistus käes. Kõik usud kutsuvad tarbima nende filosoofiat, kuidas väike jumalakartlik inimene oskaks valida nendest just selle õige? (Kuradile oma hinge müües ootab ees ju ajutine edu ning see võib ka alguses näida õige asja suunas liikumisena.)

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 13 Nov 2018 19:41

Mina mõtlen vaeste vaalade peale, kes kollektiivselt heidavad end kaldale. Kas inimeste loodud tehnika (laevakruvid, kajaloodid) on järsku neile samuti loonud sellised verdtarretavad helid, et nad eelisavad veest välja viskuda kaldale? Kas sajandeid tagasi on samuti kirjeldatud sarnaseid juhtumeid vaaladega?

Põrguhelide ja Jeeriku pasunate kohta ei oska aga kohe midagi kommenteerida. Tuleb elada nii, et pole kahju elatud aastate pärast, õppida aru saama Jumala seadustest - aga sinna on tee keeruline, abiks on avatud alandlik meel. Ja siis võib rahuliku südamega minna vastu sellele, mis tuleb, sest enda poolt on kõik tehtud parima äranägemise järgi.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 13 Nov 2018 14:00

Tulevane paradiis -- Uus Jerusalemm -- langeb taevast alla Maa peale, see saab olema urbanistlik paradiis.

Kommunistid püüdsid seda paradiisi oma musklijõuga ehitada Maa peale, aga kukkusid läbi.
Utopistlik modernistlik 20. sajand on läbi kukkunud.

Siin on päris asi. The Hoppers "The New Jerusalem", music video versioonis:
https://www.youtube.com/watch?v=Ksmrhh5X97g

Klassikalise muusika armastajatele: Andres Uibo "Uus Jerusalemm" (2004)
lindistus 2016
https://www.youtube.com/watch?v=gbDxKgR1Zow

Top