Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Kui oled näinud kusagil "põõsas" Eesti Nokiat vedelemas
anna meile teada, ehk suudame mõtet edasi arendada...

Juhul, kui nägid korterit, mille hinnas tavapärasest vähem nulle...
või ehitamisel kasutati zelatiini.. sosista meile ka.


Kõik head vestlused teretulnud !
Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 07:16

kuuendik ...
http://www.trustnodes.com/2018/01/09/bi ... -addresses

artikli lõpuosa on huvitav ehk miks sularaha kaotamine on keskpankadele atraktiivne lahendus: negatiivsete intresside poliiikat on lihtsam rakendada (muudest põhjustest on meil varem juttu olnud)
https://www.bullionstar.com/blogs/bulli ... y-inflate/
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 12 Jan 2018 09:24

:P

Portaal: Äripäeva veebileht kaevandas külastajate arvutitega krüptoraha
https://www.err.ee/653702/portaal-aripaeva-veebileht-kaevandas-kulastajate-arvutitega-kruptoraha
spl
Site Admin
 
Posts: 15583
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 12 Jan 2018 09:25

Kui selline asi saaks võimalikuks, oleks see tase...

Raivo Hein tahab ehitada 500 miljoni euroga Saaremaa silla
https://www.err.ee/653694/raivo-hein-tahab-ehitada-500-miljoni-euroga-saaremaa-silla
spl
Site Admin
 
Posts: 15583
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 12 Jan 2018 10:58

Varasema postituse
(
pop wrote:
spl wrote:/...Maailmapank: üleilmset majandust ootab ees sünge kümnend
https://majandus24.postimees.ee/4370967/maailmapank-uleilmset-majandust-ootab-ees-sunge-kumnend

Demograafia trendid peaks juba ka argitasandil igaühele selged olema.
)
jätkuks:
https://www.zerohedge.com/news/2018-01- ... inevitable
"In the coming ten years eighty percent of the G20 countries will be facing an unprecedented population decline that will change the global economy profoundly."

Ehk siis - miks räägitakse nii vähe demograafiast ametlikus meedias ?
Aga seepärast et sel juhul saab tõepoolest igaühele selgeks pikemaajalised väljavaated finantsturgudel, nagu ka pensionisammastes. Ehk siis seesama näide kus külas on lõpuks põllul 1 mees ja toas 9 vanurist söögiootajat, kusjuures igalühel on nurgas eluajal kogutud kullakotike (st II sammas), või veel-parem, hunnik võlakirju või "vana head" krediidiraha vms. "investeeringuid", mis esindavad mitte midagi muud kui nõuet selle ühe põllulejäänud adrahoidja eelseisvate tuleviku töötundide suhtes. Ja siinkohal meenub ka Anne Barnhardti väga õpetlik video, kus ta samuti erinevad finantspüramiidid samale ühisnimetajale (st töötunnid) taandas - ja nii see ju ongi.
Aga adramehe elu on teatavasti kindla lõpliku kestvusega, ning selles sisalduvatest töötundidest lihtsalt ei piisa nende 9 vajaduste rahuldamiseks (seega tuleb toituda võlakirjadest, müntidest või nõuet kajastavatest andmebaasikirjetest - kusjuures viimane on reaalse olukorra kõige täpsem paralleel.)

================
minu jaoks suurim üllatus artikliks oli kõrgeim enesetappude osakaal ... Sri Lankal (?!). See on muidu omapärane koht, ärialaselt suhtlevad singalid sageli mingis "enda" inglise keeles, milles nad ise saavad kenasti üksteisest aru, samas endal oli kohati suuri raskusi arusaamisega (ja väga sageli ametialased dokumendid koostatakse samuti mingis kuidagi natuke ürgses (vist koloniaal-) inglise keeles).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 12:17

Võibolla vanade inglise krijatükkide lugemine ei paku neile raskusi. :roll: :P

Saaremaa silla kohta arvan, et eraettevõtja sild oleks muidugi kõva tase (ilmselt teeb mingi aktsiaseltsi vms. ja kaasab muud investorite raha ka). Asjadel on muidugi omadus minna natuke kallimaks kui esialgu planeeritud. Aga asjal oleks jumet isegi siis, kui autoga silla ületamine maksaks sama palju kui praamisõit - jääb ära ootamine ja ajakadu. Tänapäeval ei pea isegi autot kinni pidama - arve saadetakse koos tõendava fotoga natuke hiljem koju.
Saaremaa sild võib olla isegi majanduslikult tasuv (s.t. atraktiivne rahapaigutus investorile ja seega sisuliselt vaid kättevõtmise asi). :roll: Hiiumaa koha pealt ma loodaks, et ei oleks tasuv - las see saar jääda hästi peidetud saladuseks. Saaremaa ja Hiiumaa vahel on praegu ka rannahoiualad.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 12:45

Päris asjalik intervjueeritav. Selle lõpuosa võtab kenasti kokku, mis toimub naiste-meeste suhetes. Ta on väga kursis ingliskeelses meedias ilmunuga.
https://kultuur.postimees.ee/4372413/ke ... aasa-tunda

(ka seda lehte avades hakkab protsessor huugama, ilmselt minnakse reklaamiblokkijast osavalt mööda)
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 13:01

Meenutan veel oma nädalavahetuse koosistumist.

Ei tahtnud peoperemehe tuju ära rikkuda, aga ta rääkis uhkusenoodiga omale ostetud kuumaksuga TV-järelevaatamise paketist ja enne seda ka sellest, kuidas raha nii vähe on. Ma arvan, et paljude inimeste jaoks on säästmine-investeerimine nii elukauge teema - lihtsalt ei osata sellise eluviisiga (püsikulud väikseks, säästud investeerimisse, mitte kuludesse) elada ega sellest isegi mitte mõelda.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 12 Jan 2018 13:52

td wrote:/.../Ei tahtnud peoperemehe tuju ära rikkuda /.../ ei osata sellise eluviisiga (püsikulud väikseks, säästud investeerimisse, mitte kuludesse) elada ega sellest isegi mitte mõelda.

Nagu öeldakse "ignorance is bliss".
Enda juures üks negatiivne ilming on see et väljaspool tööalast suhtlust on (Eestis) üha vähem inimesi, kes huvituksid samadest teemadest mis ise - kusjuures nö "tööalase töövälise" suhtluse käigus tekib neid vaikselt hoopis juurde, ja teemad ei ole sugugi mitte tööga seotud.

Ehk siis Eestis on natuke ... kuidas nüüd öelda ... kitsas (ruumi muidugi on).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 14:12

Vaat see on imelik asi jah. Ei haaku teemadega. Tahad olla viisakas, kuulad ära. Minu puhul muidugi teemasid jätkub, varem või hiljem hakkavad inimsesed oma tervisest rääkima. Aga see ei ole ju asi, mille pärast inimestega suhelda tahan. Tavaliselt naudin head toitu, meenutame vanu asju, uute teemadega on aga kitsas - oleme lahku kasvanud, maailmapilt on erinev
Tavaliselt leidub (suuremas) seltskonnas ka mõni vanemas keskeas naisterahvas, kes tahab esile tükkida oma probleemide ja ilmavaatega (võibolla noorena olnud suht rohkem tähelepanu keskmes oma iluga ja seega harjunud olema tähelepanu keskmes), nüüd aga lihtsalt "kannatame ära".

Väljamaal olles suhtlen vähe, Skandinaavias tajun põlisrahvusest töökaaslastelt ka teatud viisakat üleolekut minu suhtes (olen ju ikkagi palgatööjõud augu täiteks). Naabrimehed Rootsis ikka tahavad juttu üles võtta, aga nendega pole nagu midagi põhjapanevat rääkida.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 12 Jan 2018 14:25

kõik mis pealt kullakarvaline ei pruugi seda seest olla
https://tehnika.postimees.ee/4372975/zu ... e-uuenduse

PM kommentaar on kah "reljeefne", esikohal on siis lugejad... (ja loodetavasti mitte reklaamitulud).
Mingis mõttes tulevikuajakirjandust teeme me ju siin ise :) Ja klikkidest pole keegi huvitatud, pigem ideede levikust.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 14:25

Ma arvan, et Saaremaa sillast saaks päris äge börsiettevõte. Või siis avalike võlakirjade emiteerija. Aga sellised suht monopoolsed projektid püütakse ikka hoida suurinvestorite kaisus ja rahavoo allikat nii kergesti laiali ei jagata.
Geograafiline risk on muidugi suur - piisaks vaid ühest pommist sillale .....
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 14:31

pop wrote:esikohal on siis lugejad...

see on suht hästi varjata püütud saladus, et firma ülesandeks on pigistada kliente selle piirini, kust nad veel ei lähe järgmise firma manu. Vannuvad, aga kasutavad - nii võiks selle ärifilosoofia kokku võtta.

See firma, kes seda filosoofiat ära ei kasuta, jääb varem või hiljem teiste varju (teiste konkureerivate firmade ärikasum on pikema aja jooksul lihtsalt suurem ja neil on rohkem võimalusi laieneda, kuigi maine võib olla kehvem).
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 12 Jan 2018 14:42

Üks minu praegustest investeeringutest on Ivisys - automaatse visuaalse kvaliteedikontrolli startup Taanis (noteeritud aga Stockholmi väikeettevõtete börsil). Kellegile ostusoovitust ei julge anda (ei taha vastutust võtta), aga teoreetiliselt võiks ju olla turg suur - töötab kiiremini kui inimsilm. Viimasel ajal saanud kordustellimusi kahelt suurfirmalt. Loodetavasti selle aasta lõpuks jõuab firma ka kasumisse (firmajuhi prognoos). Täna on uudiste peale aktsia hind muidugi tõusnud, kuid ajalooliselt ikka suht madalal.
https://ivisys.com/

Targovax on muidugi ka vaateväljas endiselt (hetkel ei oma). Aga sellise äriideega firmasid hakkab nüüd tekkima massiliselt. USA firma MabVax, näiteks - suur tõus viimastel nädalatel.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 12 Jan 2018 19:04

juu-ess-ei, juu-ess-ei ! (warning - graphic)
Ülerahvastatuse tingimustes hakkab siin-seal selliseid ajaviiteid ilmselt juurde tekkima. Kui see toimuks vabatahtlike amatööride vahel (ja tasuta) oleks iseasi (st - igaühele oma, mis parata, ja issanda loomaaed on rikkalik), samas rahateenimise võimalusena .... mnjah. Ei imestaks kui "kausitäie riisi" eest näeb millalgi iseenda elusalt lahkamist vms.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 12 Jan 2018 20:23

Äripäev peast vist täiesti tainas, ollakse veel uhked ka, et näete me esimesed, kes ära häkiti krüptomineri tarbeks. Mis järgmiseks ollakse uhked, kui krüptoviirust levitatakse. Kas nad peast täiesti soojad seal ?!? Siin peaks olema hetkel kõvahäälsed avalikud vabandused lugejate eest. Nad siiani vist ei tea, kuidas seda tehti, see näitab , et neil puudub igasugune kontroll selle üle, mida tehakse.
spl
Site Admin
 
Posts: 15583
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 13 Jan 2018 01:35

pop wrote: (warning - graphic)

Jackass tundus omal ajal tasemena, mille alt on raske läbi pugeda, aga paistab, et (taand)arenguruumi siiski on veel.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby neto » 13 Jan 2018 01:49

pop wrote:Varasema postituse
(
pop wrote:
spl wrote:/...Maailmapank: üleilmset majandust ootab ees sünge kümnend
https://majandus24.postimees.ee/4370967/maailmapank-uleilmset-majandust-ootab-ees-sunge-kumnend

Demograafia trendid peaks juba ka argitasandil igaühele selged olema.
)
jätkuks:
https://www.zerohedge.com/news/2018-01- ... inevitable
"In the coming ten years eighty percent of the G20 countries will be facing an unprecedented population decline that will change the global economy profoundly."

Ehk siis - miks räägitakse nii vähe demograafiast ametlikus meedias ?
Aga seepärast et sel juhul saab tõepoolest igaühele selgeks pikemaajalised väljavaated finantsturgudel, nagu ka pensionisammastes. Ehk siis seesama näide kus külas on lõpuks põllul 1 mees ja toas 9 vanurist söögiootajat, kusjuures igalühel on nurgas eluajal kogutud kullakotike (st II sammas), või veel-parem, hunnik võlakirju või "vana head" krediidiraha vms. "investeeringuid", mis esindavad mitte midagi muud kui nõuet selle ühe põllulejäänud adrahoidja eelseisvate tuleviku töötundide suhtes. Ja siinkohal meenub ka Anne Barnhardti väga õpetlik video, kus ta samuti erinevad finantspüramiidid samale ühisnimetajale (st töötunnid) taandas - ja nii see ju ongi.
Aga adramehe elu on teatavasti kindla lõpliku kestvusega, ning selles sisalduvatest töötundidest lihtsalt ei piisa nende 9 vajaduste rahuldamiseks (seega tuleb toituda võlakirjadest, müntidest või nõuet kajastavatest andmebaasikirjetest - kusjuures viimane on reaalse olukorra kõige täpsem paralleel.


Vaatasin ka seda Lõuna-Korea rahvastikupüramiidi ning pilt tundus üldjoontes visuaalselt sarnane Eesti statistikaameti püramiidile. Seal on küll sündivuskordaja 1,2 meie 1,6 vastu, kuid ca. 2,6 kordne rahvastikukadu 80 aastaga paneb tõsiselt mõtlema. Kujutage ette, kui Eestis elaks aastal 2100 kusagil 600-700 000 inimest ( 2 kordne kadu). See on muidugi natuke meelevaldne arvutus, kuid pole üldse võimatu. 80 aastat läheb ruttu. Tõenäoliselt näevad seda aega meie lapsedki. Loodan, pop, et sul on aega meie püramiidike enne EW 100 ikka valmis teha.

Seda võiks ju kasvõi Saaremaa silla projekti tõsisemal kaalumisel vaja minna.
neto
 
Posts: 106
Joined: 26 Mar 2009 13:10

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 13 Jan 2018 09:25

Keegi kommentaatoritest viitsis teha paar jagamistehet, mis toovad reaalsusesse tagasi:
500 miljonit eurot tasuvusajaga 20 aastat tähendab tagasiteenimist 68,5 tuhat eurot päevas (võrdluseks: Kuressaare linna eelarve aastal 2017 oli 24 miljonit eurot ehk 66 tuhat eurot päevas). Kui mitu autot peab iga päev ületama silla, et see praamipileti hinnaga ära tasuks? (20 eurose (rohkem kui 2x kallim kui praam!) pileti korral 34 25 autot päevas ehk 143 autot igas tunnis ehk 2,4 autot minutis, ka öösel.) Lisaks peab see arv olema 5% suurem, et mingigi kasum tekkiks investorile-riskijale. Lisaks silla käigus hoidmise kulud.
Seega, kindlasti on vaja lisatoetust silla ehituseks - juhul, kui arvutused on õiged.
Toetajad saavad olla need, kellele see otseselt kasu toob vähenenud transpordikulude (aeg, raha) pealt - seega põhiliselt saare elanikud (ja Saaremaa süvasadama kasutajad). Tõenäoliselt kallineb ka kinnisvara. Päevane toetussumma jääb aga ikka vist ulme valdkonda.
20 aastaga teeb inflatsioon oma töö ja pileti hind kallineb ligi 2 korda, kuid see eriti ei nihuta tasuvusaega lähemale. Ka ei julgeks ennustada autode voolu mitmekordistumist. Jäävaba süvasadama kättesaadavus võib muidugi tuua teatud kasvu.

Seega, 500 miljonit paistab olevat summa, mida Saaremaa ei suuda läbi hammustada.
Last edited by td on 13 Jan 2018 10:11, edited 1 time in total.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 13 Jan 2018 10:04

Kui pool silla rahast tuleks toetustest (riik, eurorahad, kohalikud firmad ja kv-omanikud) ja teine pool ärimeestelt ja investoritelt, siis võib ülalpool tehtavad arvutused jagada kahega ja võibolla siis isegi hakkaks juba nagu lubama (1-2 autot minutis?)? Aga Saaremaal elab 33 tuhat elanikku ehk umbes nagu Võru maakonnas. Nende teenindamiseks-töölkäimiseks pole küll nii palju autosid vaja. Saarlased peavad oma süvasadama korralikult tööle saama!

Eelmisel aastal oli kv-tehingute käive Saaremaal 53 miljonit eurot, rakendades kohalikku müügimaksu (kui see on võimalik), siis 1% korral õnnestuks koguda võibolla 1,5 tuhat eurot lisaraha päevas. (eeldades, et kv-hinnad tõusevad rohkem kui 1% ja see sild on müüjatele kasulik)

Juurde tuleb lisada ka summa, mida täna riik maksab Saaremaa praamiühendusele peale. Väga umbkaudse arvestuse järgi on see ligi 10 miljonit aastas ehk ligi 27 tuhat eurot päevas. (2015 oli kokku kõikidele praamidele 16,5 miljonit aastas, võibolla olen liiga optimistlik oma arvutustes).

ligi 30 tuhat päevas nigu naksti juurde.

----

Huvitav, kas mõni kindlustusfirma on valmis kindlustama investoreid geograafilise riski vastu ja mis see maksma läheks (nii nagu mõnes kohas on korra-paar sajandis maavärin või uputus on siinkandis sõda ja purustused)
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 13 Jan 2018 12:30

Selge on see, et ühelgi investoril (ega ka riiklikel sturktuuridel) pole korraga võtta sellist summat. Paeb laenama ja seda laenu teenindama ning jooksvad tulud lähevad selle laenu teenindamiseks.

Laenusumma 500 miljonit tähendab 20 aasta ja 5% aastaintressi korral annuiteedina tagasi makstavat laenu 3,3 miljonit kuus (ca 108 tuhat päevas). Intressisumma (investeerijate kasum) 20 aasta peale 292 miljonit ehk ca 37% kogumaksumusest 792 miljonit eurot.

2% aastaintressi korral kuumakse 2,53 miljonit (ca 83 tuhat päevas), intressisumma 107 ehk ligi 18 % kogumaksumusest 607 miljonit eurot.

Ma ei tea, kas leidub neid, kes 2% intressikasumi peale (sisuliselt ju eesmärgistatud inflatsioonitase miinus tulumaks) investeeriksid sellise geograafilise riskiga piirkonda. Risk peab olema hästi kindlustatud, siis ehk küll (sild jääb ju hiljem eraomandusse ja hakkab otse kasu teenima, aga 20+ aastat on väga pikk aeg, kui lugeda mõne Eesti eruohvitseri raamatut). Ka investeerija elus on 20 aastat pikk aeg. Institutsionaalsetel investoritel (kus personal ja osanikud vahetuvad) aga mitte.

Samas, millesse siis veel investeerida peale monopoolse infrastruktuuri, kui kõikjal on ületootmine ja raske konkureerida?

-----
Ajalugu on näidanud, et ka halva põhistsenaariumi korral inimene ikka loodab, et ehk läheb teisiti. Sageli siiski ei lähe.

Ja loomulikult kerkib siis jälle üles küsimus, et kas
a) alistuda võitluseta (säilitades olemasoleva infrastruktuuri ja inimesed, kuid lõpuks ikkagi kaotades oma inimesed ja oma vara)
b) alistuda/surra võitlusega (kaotades inimesed ja nende vara, aga minnes ajalukku kui vabadust ihanud väikerahvas)
c) põgeneda rahulikumasse kohta ja edendada eestlust internetis (e-riik kui kurb saatuse iroonia)

1988 teadsime me vastust. Aastal 2020+ aga võibolla me ei teagi vastust, sest igaühel on liiga palju kaotada - nii võitlusega kui võitluseta.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 14 Jan 2018 00:16

spl wrote:Kui selline asi saaks võimalikuks, oleks see tase...

Raivo Hein tahab ehitada 500 miljoni euroga Saaremaa silla
https://www.err.ee/653694/raivo-hein-tahab-ehitada-500-miljoni-euroga-saaremaa-silla


Mõtelge ikka hetk....
Sirklikatse. Vaja läheb sirklit (sobib ka laste ), Eesti kaarti A4
Asetage nõel Tallinnale ja teine ots Kuivastule R=122 km ....Tõmmake kaar üle Kütimetsa jms. esmakordselt teada saadud lugematute looduskaunite väikekohtade...Viljandini... Aserini.
Siis asetage pliiatsipool Kuressaarele R=185 ja kaar üle Orajõe, Tõrva, Otepää, Sillamäeni
Soovi korral viirutage vahepealne ala. Hoolikat ja tihedat viirutust tehes mõtelge sellele milline edukas, kasvav, arenev, pulbitsev, investeeringuid ligitõmbav jne. Eesti joonte alla jääb. Ja miks peaks Saaremaa selle raadiuse sees muutuma edukamaks kui joonitud ala. Paratamatult need kakskümmend lisanduvat eurot sillamaksu ei tee Saaremaad kuidagi konkurentsivõimelisemaks. :HEAD
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 14 Jan 2018 00:39

td wrote:Ma arvan, et Saaremaa sillast saaks päris äge börsiettevõte. Või siis avalike võlakirjade emiteerija. Aga sellised suht monopoolsed projektid püütakse ikka hoida suurinvestorite kaisus ja rahavoo allikat nii kergesti laiali ei jagata.
Geograafiline risk on muidugi suur - piisaks vaid ühest pommist sillale .....


Ka siin väike märkus. Kunagi sai vähe selle Sillaprojekti jms. tegeleda. Tunnel jäi toona vähe kallimaks. Nüüd kahjuks on tehnoloogia tublisti arenenud. 3-4 korda on tunnelid vähemalt lähiajal odavamaks muutumas. Lisaks elektriautode pealetulek ka muid kulusid veab alla. Musk arvab et isegi 12-14 korda. Ka puurimise kiirus jms. on kasvanud kordades. Seega enne kui silla projekt valmis on tunneliuuristamine juba pihta hakanud. Järgmine nädal 18. Ülemistele tuleb Angry Birdi Peter Vesterbacka Tallinna ja Helsingi vahelist tunneldamist promoma. Tehku parem uus mobiilimäng aga näe ... tahab tunneleid ja sildu ehitada nagu multimees Musk. Esitage küsimus, miks kõik võistlevad ja tahavad mingeid hiigelrajatisi nüüd ruttu ja kiiresti ära teha...Maailm on nii valmis, et millegi kolakaga maailma reostamise pärast tuleb olla kiire. Kui kohe ei tee teeb igavlev naabrimees....ja kordes odavamalt. P.S. Sild meie kliimas pole ikkagi 3-7 päeval aastas midagi nii lollikindel.
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 14 Jan 2018 00:55

td wrote:Keegi kommentaatoritest viitsis teha paar jagamistehet, mis toovad reaalsusesse tagasi:
500 miljonit eurot tasuvusajaga 20 aastat tähendab tagasiteenimist 68,5 tuhat eurot päevas (võrdluseks: Kuressaare linna eelarve aastal 2017 oli 24 miljonit eurot ehk 66 tuhat eurot päevas). Kui mitu autot peab iga päev ületama silla, et see praamipileti hinnaga ära tasuks? (20 eurose (rohkem kui 2x kallim kui praam!) pileti korral 34 25 autot päevas ehk 143 autot igas tunnis ehk 2,4 autot minutis, ka öösel.) Lisaks peab see arv olema 5% suurem, et mingigi kasum tekkiks investorile-riskijale. Lisaks silla käigus hoidmise kulud.
Seega, kindlasti on vaja lisatoetust silla ehituseks - juhul, kui arvutused on õiged.
Toetajad saavad olla need, kellele see otseselt kasu toob vähenenud transpordikulude (aeg, raha) pealt - seega põhiliselt saare elanikud (ja Saaremaa süvasadama kasutajad). Tõenäoliselt kallineb ka kinnisvara. Päevane toetussumma jääb aga ikka vist ulme valdkonda.
20 aastaga teeb inflatsioon oma töö ja pileti hind kallineb ligi 2 korda, kuid see eriti ei nihuta tasuvusaega lähemale. Ka ei julgeks ennustada autode voolu mitmekordistumist. Jäävaba süvasadama kättesaadavus võib muidugi tuua teatud kasvu.

Seega, 500 miljonit paistab olevat summa, mida Saaremaa ei suuda läbi hammustada.


Kõige pealt küsiks. Kas ikka enamustele saarlastele see sild midagi annab. Võib juhtuda sama, mis juhtus kunagi Ölandiga.(selliseid atraktiivsuse kaotanud kohakesi on teisigi) Sild lõhkus saarelise iseolemise ja eraldatuse ja nüüd on selline tavaline kohake mis igasuguse eraldatusest tekitatud eelised minetanud. Saaremaale minek laevaga on rohkem kui pool väärtust. Tulevikus võib eraldatus olla isegi kümneid kordi võimendav lisaväärtuste mootor. Piisab kui ütled, et oled keeranud autonina sinnapoole ja kiirustad praamile ...ja kohe kõik mõistavad ning oled mingitest x jamadest vaba. Ja saarel oled ni mentaalselt kui füüsiliselt eraldatud. Kui püsiühendus tekib, satuksid spaad, puhkekeskused ja kinnisvara jne. kohe korraliku tagasilöögi. Tallinn ju siis igale mehele vaid mingite labaste kilomeetrite kaugusel...Kui Kuressaares lemmikkõrts reserveeritud ja siise ei pääse , siis nii mõnigi keeraks kohe nina Tallinna poole. Ma ise satuksin silla valmimise järel kindlasti kordades vähem sinna...
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 14 Jan 2018 01:32

Sirklikatse on muidugi üsna veenev. Samas, Saaremaa lõunaosa võiks ju olla klimaatiliselt atraktiivne mandriinimestele (palju päikest ja vähe pilvi, pehme talv), aga see vist ei suuda rahaliselt eriti juurde anda.
See väike praamisõiduke on muidugi ka võluv ja käib asja juurde, jälle õigus. Lõunaeestlasel aga on niigi palju jama saartele sõiduga, sest kõik suuremad teed kulgevad ülevalt alla, idast läände sõitmiseks tuleb sikk-sakke teha.

Saaremaa poolt vaadates ei oska hinnangut anda, pole seal elanud.

See oleks aga küll karm lugu, kui sild saab valmis ja siis tunnelitehnika areneb nii kiiresti, et silla kõrvale ehitatakse mõni aastake hiljem tunnel, mis on palju odavam ja kõik kunded üle lööb ning sild läheb kahjumisse (selline mõtteharjutus).
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 14 Jan 2018 10:27

Stiilinäide Rootsist. (Ma ei tea, kas see on õige või vale - oleneb, kuidas vaadata.)

Arstikutsega poeg uuris oma isa haiguslugu, kes on vähidiagnoosiga hooldushaiglas. See on seadusevastane (mitteasjassepuutuva info sees tuhnimine ehk "haiglane huvi") ja poega ähvardab karistus.
Kunagi rääkis Rootsi eesti meeskolleeg, et ta oli kunagi vaadanud oma poja haiguslugu ja sai hoiatuse selle eest.
Samas, patsiendil endal on täielik õigus lugeda kõiki märkmeid enda kohta (ja isegi meilivestlusi medtöötajate vahel, mis puudutavad teda - selle eest hoiatas meid haigla jurist). Riiklikult finantseeritavas raviasutuses on patsiendil üleüldse õigus lugeda kõiki märkmeid (sh. meilivastlusi), mis puudutavad medteenuse korraldamist.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 14 Jan 2018 11:38

Vaadakem korra täna jälle seda graafikut:
https://fp.lhv.ee/image?id=41543

Väga tuttav tuleb ette:
1) pittkoinil (ja altkoinidel) oli "new paradigm" ("krüptoraha on tulevik"), nüüd hakkab kujunema "denial"*
2) börsigraafikul on "return to normal" (Stockholm) või ikkagi "new paradigm" ehk rahatrükkimine saab börsi ainult kergitada (S&P)

Nende väidete peale mürki ei julge võtta, aga lihtsalt tuli tahtmine tähelepanu juhtida.

3) Kus on kuld sellel graafikul? Andke nõu! :idea: :mrgreen: (Mina olen kullausku ja seetõttu ei saa objektiivselt seda graafikut vaadata - kui olete oma arvamuse öelnud, siis ütlen ka enda oma).
https://goldprice.org/

----
*krüptoraha on iseloomustatud ka nii: "täiskasvanud mängivad mängurahaga poodi"
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 14 Jan 2018 13:47

Venemaa bränd on täitsa intrigeeriv:
https://maailm.postimees.ee/4374733/vaa ... ahnu-vastu

Mulle meenus kõigepealt "elegantne" lohakus ehk "huisnim", seejärel suur ja lai kodumaa suurte avarustega (meenutab Venemaa kontuuri kaardil), seejärel Vassili Kandinski*, seejärel ligi 90-kraadine nurk ("tahtsime parimat, aga kukkus välja nagu alati")

Selline eneseirooniline ja väga vahva - mulle meeldis! (Ma ei tea, muidugi, kas kunstnik ja logo valijad mõtlesid samamoodi, aga mulle jäi selline mulje ja sõnum - ja miks ka mitte.)

---
*Kazimir Malevitš oleks vist isegi parem iseloomustus, aga mina teda ei tundnud.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 14 Jan 2018 17:18

:lol: :lol: :lol:
https://www.ohtuleht.ee/753855/oudne-ar ... liku-kaose

jah, maja tuleb teha robotisõbralikuks, siis selliseid asju ei juhtu

kõige ebameeldivam kogemus mul siiani on selles, kui keegi on tolmuimejat kogemata tonksanud jalaga ja see enam ei lae - ühel hetkel saab aku parajalt tühjaks, et öelda inimhäälel, et aku tühjeneb. Kui see peaks juhtuma öösel, siis on see väga tüütu.
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 14 Jan 2018 17:25

Hmmm, kas sild või madalmaade tüüpi poldrid hoopis :P :P
https://www.aripaev.ee/arvamused/2018/0 ... aja-lopuks

Kui miskil põhjusel peaks Eesti elanike arv mitmekümnekordistuma, siis ehk nii tehaksegi ...
td
 
Posts: 11849
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 14 Jan 2018 19:55

:) Ma oleks täiesti üllatunud, kui K partei saaks enamuse riigikogu valimistel

Majandusanalüütik: riigilt said tünga kõik - emad, pensionärid, "noorrikkad". Ja sellest teavitamine oli valeinfo levitamise meistriklass
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/majandusanaluutik-riigilt-said-tunga-koik-emad-pensionarid-noorrikkad-ja-sellest-teavitamine-oli-valeinfo-levitamise-meistriklass?id=80773455
spl
Site Admin
 
Posts: 15583
Joined: 12 Feb 2008 20:59

PreviousNext

Return to Kinnisvarast / Majandusest

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests