Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Kui oled näinud kusagil "põõsas" Eesti Nokiat vedelemas
anna meile teada, ehk suudame mõtet edasi arendada...

Juhul, kui nägid korterit, mille hinnas tavapärasest vähem nulle...
või ehitamisel kasutati zelatiini.. sosista meile ka.


Kõik head vestlused teretulnud !
Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 18 Nov 2011 23:17

td wrote:Aastatel 2005-2008 eraisikud kõvasti ostsid end võlgadesse (sisestasid kv-turule kokku ca 800 miljonit eurot ehk 200 miljonit aastas) , firmad aga müüsid - ju siis see raha väljus kinnisvarast kuskile mujale (ca 1 miljard eurot ehk 250 miljonit aastas).
Aastatel 2009-2010 võtsid firmad kv-turult välja 200 miljonit ehk 100 miljonit aastas; seda on 2,5 korda vähem kui headel aastatel
Samal ajal panid eraisikud kv-ostuga turule sisse 170 miljonit ehk 85 miljonit aastas; seda on ca 2,3 korda vähem kui buumiajal

Uskuge või mitte, aga eraisikute kinnisvaralaenujääk oli:
2004.a. detsembris 1495 miljonit eurot
2008.a. detsembris 6210 miljonit eurot
see teeb kokku kasvuks 4715 miljonit, kuid kv-turule pandi sellest vaid 800 miljonit. Seega ligi 4 miljardit ehk 1 miljard eurot aastas läks kinnisvara kaudu muudesse kohtadesse!
Samal ajal hoiuste jääk
2004.a. detsembris 1744 miljonit eurot
2008.a. detsembris 3812 miljonit eurot
suurenes 2068 miljardit
Seega läbi kv-laenude läks tarbimisse 2 miljardit ehk 0,5 miljardit eurot aastas!

Vaatame, mis toimus eraisikutega aastatel 2009-2010. Kinnisvaralaenude jääk oli
2008.a. detsemris 6210 miljonit eurot
2010.a. detsembris 5973 miljonit eurot
seega vähenemine 237 võrra, kuid samal ajal pandi kinnisvarasse sisse ikkagi ka 170 miljonit, seega, kuskilt pidi juurde tulema kokku 407 miljonit eurot.
Samal ajal hoiuste jääk
2008.a. detsembris 3812 milj. eurot
2010.a. detsembris 4186 milj. eurot
kasv 374 milj. eurot
Kuskilt pidi süsteemi sisenema 407+374 milj. eurot ehk 781 miljonit eurot ehk 390 milj. aastas ehk vaid natuke (22%) vähem kui varem samast kohast välja võeti. Kust see tuli :?: :?: :?: Võimalik, et see varasem 2 miljardit pandi osaliselt ikka kuskile tallele, mitte ei tarbitud importkaupadeks. Võimalik, et kuskilt avati pangalaenule alternatiivne rahakraan (töö ja sugulased väljamaal? mingid toetused?)
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 18 Nov 2011 23:18

Jäme-materjalist wrote:Üldiselt, kodanikud - tavainimeste pime usk teaduse kõikvõimsusesse on sama rumal/tark, kui miski "Elu Sõna" koguduse liikmete usk oma peatsesse (taeva-) pääsemisse ... ;)

Raamisin selle ära. Nii on!

Täna hommikul teed juues tulin sellisele ideele, et oma otsuse kergendamiseks võiks igaüks koostada tegevusvariandid (see on see klassikaline otsustuspuu):

1) püüda käituda Jumalale meelepäraselt
2) käituda endale meelepäraselt
3) ....
4) ....

Kõikide ülaltoodud variantide alla peaks panema kirja kolm teed
a) peale surma ei juhtu enam midagi
b) peale surma minnakse põrgu
c) peale surma minnakse paradiisi

Seejärel iga inimene ise omistab nendele variantidele väärtused oma väärtusskaalas ning tõenäsosused - need, mis tema arvates tema enda kohta kehtivad, kui ta käitub ühel või teisel viisil (aga kolme resultaadi tõenäosuste summa peab olema 1).

Nüüd jääb üle vaid vastavad väärtused ja tõenäosused omavahel korrutada ning tulemused liita ning leida, milline tee (käitumisviis) on selle inimese jaoks kõige sobivam-otstarbekam. Teistega vaielda pole siin mõtet, sest igaüks teeb omale tulevikuplaani ise oma parima äranägemise järgi. Head otsustamist!
Last edited by td on 18 Nov 2011 23:52, edited 2 times in total.
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 18 Nov 2011 23:45

Kui on kiirelt vaja otsustada, siis mündivise aitab! :idea:
Attachments
kiire otsustus.jpg
kiire otsustus.jpg (53.47 KiB) Viewed 8305 times
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby h » 18 Nov 2011 23:51

td wrote:
Jäme-materjalist wrote:Täna hommikul teed juues tulin sellisele ideele, et oma otsuse kergendamiseks võiks igaüks koostada tegevusvariandid (see on see klassikaline otsustuspuu):

1) püüda käituda Jumalale meelepäraselt
2) käituda endale meelepäraselt
3) ....
4) ....

Kõikide ülaltoodud variantide alla peaks panema kirja kolm teed
a) peale surma ei juhtu enam midagi
b) peale surma minnakse põrgu
c) peale surma minnakse paradiisi

Seejärel iga inimene ise omistab nendele variantidele väärtused oma väärtusskaalas ning tõenäsosused - need, mis tema arvates tema enda kohta kehtivad, kui ta käitub ühel või teisel viisil (aga kolme resultaadi tõenäosuste summa peab olema 1).

Nüüd jääb üle vaid vastavad väärtused ja tõenäosused omavahel korrutada ning leida, milline tee (käitumisviis) on selle inimese jaoks kõige sobivam-otstarbekam. Kui korraga sobib kaks teed (paradiis või eimiski), siis need korrutised liidetakse üheks variandiks. (ja kas põrgu võimalus tundubki enam nii väike, kui on konkreetsed otsused) Teistega vaielda pole siin mõtet, sest igaüks teeb omale tulevikuplaani ise oma parima äranägemise järgi. Head otsustamist!


Td huumor on lihtsalt võrratu.
h
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 19 Nov 2011 00:10

see otsustuspuu pole huumor vaid tõsiteadsulik lähenemine (Utility assessment). Nagu alati, lipsas ka väike viga sisse (eespool parandasin ära, tsitaadis on valesti). Seega tõenäosuste p ja väärtushinnangute U korrutised liidetakse ühe tegevusvariandi all (pU+pU+pU) ning saadakse "oodatud kasu" (expected utility), oletame näiteks, et sügavalt uskliku inimese jaoks tähendab paradiis hinnet 1 ning põrgu ja eimiski hinnet 0:
1) jumalakartlik käitumine 0*0 (eimiski) +0,75*1 (paradiis) + 0,25*0 (põrgu) annab kokku = 0,75
2) isekas käitumine =*0 (eimiski) + 0,25*1 (paradiis) + 0,75*0 (põrgu)= 0,25
Ilmselgelt valib ta jumalakartliku tee, sest 0,75>0,25

samas http://www.skeptik.ee austaja võiks anda hinnangu selliselt:
1) jumalakartlik käitumine 1*0 (eimiski) + 0*1 (paradiis) + 0*0 (põrgu) = 0
2) isekas käitumine 1*0 (eimiski) + 0*1 (paradiis) + 0*0 (põrgu) = 0
kuna surmajärgne seisund ei anna talle mitte vähimatki oodatud kasu, siis pole tal ka mingit vahet, kumba valida. Kuna isekas käitumine tundub lihtsam, siis ta valib selle
kui on raske otsustada, võib muidugi ka münti visata, nagu eespool nägime.

Siit edasi on aga küll huumor. Selle expected utility theory edasiarendus on cumulative prospect theory ja sellest ei jaga ma suurt miskit

http://en.wikipedia.org/wiki/Cumulative_prospect_theory
Last edited by td on 19 Nov 2011 00:16, edited 1 time in total.
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 19 Nov 2011 00:11

Jäme-materjalist wrote:
rr009 wrote:Sinna baktertehnoloogiatesse see edu on kuskile peidetud ja puupiiritusega sõitva ja bensiinimootori ehituse kulude vahe on paarsada eurot... Peaasi et need bakterid pärast vabadusse ie pääseks.. Aga veini ja konjaki jaoks leiutati ammu juba superpärmid ja töötab, praegu tehakse 10 a konjakit rahulikult kuus kuud ja keegi ei köhi. Tulemused on väga stabiilsed ja kvaliteetsed. Paar sellist masinat on ka eksperimendi korras tehtud, effekt peaks tulema ka ühe korraliku läbimurdega.


*Ma tahaks ka teada, kuhu see "müstiline edu" on biotehnoloogias peidetud - lausa 15 aastat isegi seda otsitud ;)
*Kui tähte närida - siis kirjeldatud pärm pole bakter - vaid seente (eukarüootide, päristuumsete) alla käiv elukas...
*Veini ja konjaki "kiirmeetod" sõltub küll rohkem sünteesi - ja analüütilise keemia edusammudest...
*Superpärm (20% viina)= tavaline pärm + teatud pärmi rakukesta komponent (mida kääritades ei jõua toota..)


Veini puhul olen aru saanud, et Superpärmid suudavad sealt kust tavlised oma otsa leiavad, veel ca 4% jagu alkoholi edasi toota. Kui tavalised pärmid lõpetavad siis lisatakse uued S-pärmid ja need jätkavad kääritamist.
Olen paari sellist veini ka rüübanud. Meilgi on müügil. Siiani proovitutest parimana on mulle tundunud see itaallane.
http://www.winesofpuglia.com/index.php? ... 34&lang=en
Kuigi minu eelistuseks on kergemad ja lahjemad veinid. Need Superpärmiveinid on enamasti sellised atleetvõimleja olekuga ebainteligentsed musklimehed ja liigagi sarnased tuimadele tsiili veinidele. Sealne pilvitu kuiv kliima ja öine külm annab päikesele maksimaalse arvu päevi ,et marju paitada. Ehk siis Superpärmid annavad võimaluse kompenseerida viletsamat ja ebastabiilsemat kliimat.
Superpärmi kasutamine on aga EU-s reglementeeritud. Kui kasutad...siis tuleb see pudelile kirja panna. Ntx. Malicchia Mapicchia puhul siis...14,5+3%
Lisaks siiani ei anta neile veinidele kontrollitud ja garanteeritud kvaliteediklasse.

Millegipärast arvan, et konjakiks nimetatud jookide puhul selliseid trikke teha ei tohi.... Pole ka kontrollinud asjaolusid.
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby jollyroger_ » 19 Nov 2011 00:15

td wrote:Kõikide ülaltoodud variantide alla peaks panema kirja kolm teed
a) peale surma ei juhtu enam midagi
b) peale surma minnakse põrgu
c) peale surma minnakse paradiisi


Nende variantidega on see nadi lugu, et iga suguseid jumalaid on tohutu hunnik, ja kõigil neil on oma arusaam sellest, mis jumalale meelepärane on. Noh, ja mitte ainult Krishna-Allah-Jahve-jne..., vaid neid krishnasid, allaheid ja jahvesid on igatühte ka lademetes, igaühel omaenda konksud ja krõnksud ja soovid, mismoodi inime kätuma peaks :)

Üldiselt sarnaneb see sinu väljapakutud valikute tegemine kahtlaselt "Pascal´s wager"-ile - http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal%27s_Wager - mis oleks adekvaatne, kui oleks ainult kaks võimalust - et üks "õige" jumal, ja et jumalat pole.

Ma ise mõtlesin sellest ükskord umbes nii, et:
1) Kuna jumalaid on roppu moodi, ja inimesel pole võimalik kindlaks teha, milline neist "õige" on, siis annan lihtsuse mõttes igale neist eksisteerimise võimalikkuseks 1/lõpmatus .... ja sellele et mingit jumalat pole, samamoodi - 1/lõpmatus
2)Ma ei mäleta kes, aga keegi (filosoof?) käis naljaga pooleks välja sellise mõtte, et kuna kuskil piiblis oli kirjas, et inimene peab kasutama seda mis jumal talle on andnud - ja kuna jumal on andnud inimesele - analüütilise ja loogilise mõtlemise võime - ja loogiliselt mõeldes jõuab inimene järeldusele, et jumalat pole - siis saavad järelikult taevasse ainult agnostikud/ateistid.
3) See 2) variant pole teistest jumalatest millegi poolest parem ega halvem, nii et sellele variandile võib ka tõenäosuseks 1/lõpmatus anda....
4) Seega on ateist olles "õigesti elamise" tõenäaosus 2/ lõpmatus, vs. 1/lõpmatus usklik olemise korral...

:D

Noh, td, selline mõttekäik läheb vist üsnagi sinu tõenäosustearvutamise hobisse :)
jollyroger_
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 19 Nov 2011 00:22

JR, kui vairante on rohkem (lim->infinity), siis tuleks nad ikka kõik proovida mingi avaldise abil (integraal või miskit) kirja panna ja kuidagi ka kokku arvutada. Minu matemaatiline mõistus kahjuks selleni ei küüni.

Selline lähenemine on just hea seetõttu, et igaüks saab koostada endale sobiva otsustuspuu ja teiste käitumine ei lähe arvesse (võibolla nendel ongi peale väärtushinnangute ka teistsugused tõenäosused ja variandid-võimalused)
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 19 Nov 2011 00:26

jollyroger_ wrote:4) Seega on ateist olles "õigesti elamise" tõenäaosus 2/ lõpmatus, vs. 1/lõpmatus usklik olemise korral...
:D

talupojamõistuse arvates siis 2 korda suurem, kuid matemaatiliselt vist 1/lõpmatus on umbes sama suur kui 2/lõpmatus => pole vahet.
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby jollyroger_ » 19 Nov 2011 00:39

td wrote:
jollyroger_ wrote:4) Seega on ateist olles "õigesti elamise" tõenäaosus 2/ lõpmatus, vs. 1/lõpmatus usklik olemise korral...
:D

talupojamõistuse arvates siis 2 korda suurem, kuid matemaatiliselt vist 1/lõpmatus on umbes sama suur kui 2/lõpmatus => pole vahet.


Noh, TEGELIKULT on see jumalate arv ikka lõplik - lihtsalt ebapraktiline on neid kokku lugeda, ja kui keegi seda teeks, oleks ikka mingi tüüp viril, et tema jumal loendamata jäi ... hmm , kui mitte hakata võimalikku maavälist elu arvesse võtma, siis jumalate arv < maailma rahvaarv. Kui hakata, siis jumalate arv < universiumis leiduva unikaalse informatsiooni hulk ( mida iganes see ka siis ei tähendaks :) )

;) mitte et see 2/7miljardit oleks tohutult palju suurem võimalus kui 1/7miljardit...
jollyroger_
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 19 Nov 2011 00:44

veel üks tõenäosusülesanne, seekord tingliku tõenäosuse (conditional probability) kohta, mille täna leidsin (see oli ka aktuaalne, sest poiss magas täna järjekordselt esimesse tundi sisse)

The probability that it is Friday and that the student is absent is 0,03 ( ehk p[F and A]=0,03 )
What is the probability that a student is absent given that today is Friday? (tähistatatakse p[F|A] )

Code: Select all
Lahendus:

Tõenäosus, et tänane koolipäev on reede, on 1/5  ( ehk p[F]=0,2 )

p[F|A] = p[F and A] / p[F] = 0,03 / 0,2 = 0,15
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby jollyroger_ » 19 Nov 2011 00:56

Mis veini?-puskari?-tegemise-superpärmidesse puutub, siis kas need pole mitte lihtsalt sellised, mis hästi kiirelt hästi palju alkoholi genereerivad, ja ise selle sisse ära ei sure ? Selle asemel et rohkem aroomiaineid või gaasi toota.
Või on mingid veel-superimad?
Hea õunaaasta oli, siis tegin siidrit. Vaatasin ka igasugu pärme-mõõdikuid-värke.
Eestis müüvad seda kraami http://www.veinivilla.ee/ ja http://www.pruulimine.ee/

Turbo-8 pärm alcoferm
Komplektne pärmisegu ja toitained kääritamaks 25 liitris veest ja 8kg suhkrust 5 päevaga kuni 18% alkohol. Toodab puhta toote, madalad fermenteerumise kõrvalsaadused. Sobib ideaalselt likööri valmistajatele. Pärmi pakkide kogust ei saa suurendada (näit 10 pakki 250 liitrile), kui pole garanteeritud temperatuuri kontroll ja jahutamine.

vs.
Veinipärm BIOFERM AROMATIC 7g
Kuivpärm mis toodab aromaatsema veini, rohkem estreid, aroomiühendeid ja glütseriini. Edendab malolaktilist fermentatsiooni ja kiiremat autolüüsi pärmirakkudes käärimise lõpus. Seega, ideaalne kasutamiseks ka puuvilja / viinamarja puhul kus on palju õunhapet (malic acid).

vs.
Veinipärm BIOFERM CHAMP 7g
Vahuveini ja siidripärm, mis sobib ideaalselt siidrite, vahuveinide ja mõningate õlle sortide teistkordseks kääritamiseks. Suureneb CO2 sisaldus( 25-30 mg vaba CO2/l). Sobib ka käärimisel seisma jäänud veinide käärimise turgutamiseks.
jollyroger_
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby h » 19 Nov 2011 00:56

Matemaatilised (analüütilised) meetodid lihtsalt ei aita eksistentsiaalsete (elu ja surma) / poliitiliste / kultuuriliste / religioossete jms küsimuste lahendamisel.
Sest kuidas matemaatiliselt arvesse võtta näiteks inimestega kaasas käivaid subjektiivseid faktoreid? Ideoloogiaid näiteks. Või emotsioone (viha, rõõm, hirm, kannatused jms). Või inimese ego / vaba tahet. Või juhust. Need teevad tegelikud tulemused ettearvamatuks ja seal matemaatilised tulemused lihtsalt ei maksa.
Siin ongi reaalteadlaste ja humanitaarteadlase arsenali erinevus. Erinevad lukuaugud vajavad ikka erinevaid võtmeid!

Veelkord, omaenda lõputute ekslemiste tulemusena olen õppinud, et kriteerium on ikkagi Piibel, Vana ja Uus Testament. Seda mis seal kirjas, tasub arvestada. Ja Piiblit saab adekvaatselt lugeda ainult koos Jumala Vaimuga, sest "kirjatäht suretab, Vaim teeb elavaks". Koraan on Vanast Testamendist aretatud ja väändesse aetud raamat, judaistid / moslemid / kristlased lähtuvad samast puutüvest ehk Abrahamist, kellega Jumal tegi lepingu. Kuid kristlased ainsana neist tunnistavad Uut Testamenti.

Ok, inimesel on siis valida, millist Jumalat ta tahab teenida. Kas sellist, kes on kõik Maa ja elusolendid loonud, kes saatis oma poja inimesena Maa peale, maksma omaenda verega ja kannatustega sinu eksimused ristipuul, st ohverdas omaenda vere, ja kes võitis sellega ära surma (surnust ülestõusmisega), sai surmavalla võtmed enda valdusse. Või sellist, kes nõuab pidevalt hoopis inimestelt vereohvreid (näiteks loomade ohverdamist) veel 21. sajandil. Või lausa inimohvreid, tänapäevalgi. Või sellist, kelle kogu võimupiirkond on Maa ja surmavald, n-ö surmavalla vürst, kelle kaubamärk on varastamine, valetamine, petmine. Või sellist, kes elab siin Maa peal kuskil puu sees või jões ja kellele ohverdamine väidetavalt toob jahiõnne. Või sellist, kus Jumalat väidetavalt polegi olemas, vaid inimene ise peab oma kehast välja pigistama nirvaana või harmoonia, aga tal pole toetuda mitte kellelegi endast vägevamale, inimene peab ainult tegema teatud tehnilisi kehalisi ja hingamise harjutusi ja mõtisklema.

Seal on ju suur vahe, kui vaadata seda Jumalate menüüd, noh nii omakasu seisukohalt.
h
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 19 Nov 2011 01:22

Reedese ülesande tudengist võib sõnastada ka ümber usuteemale:

Tõenäosus, et usklikud (või ka jumalakartlikud) inimesed saavad taevasse on P1= p [U and T]
Tõenäosus, et inimene on usklik, on P2 = p [U] (see on välja arvutatav ja võrdub usklike osakaaluga elanikkonnast)

Kui suur on tõenäosus, et üks usklik inimene saab taevasse?

Lahendus:

valem
Code: Select all
p [U|T] = p[U and T] / p[U]


arvväärtus
p [U] = 0,42
(allikas: http://www.saartehaal.ee/index.php?cont ... 2306&sec=0)

Siit tekkib probleem: Kui suur on siis ikkagi usklike inimeste arv, kes saanud taevasse? (vajame seda arvu arvutustes) Me teame kindlalt vist ainult ühte, kelle kohta on mingigi tõendus - see oli Jeesus. OK, Peetrus on ka vist peaaegu. (h võib parandada ja anda täpsema arvu, kui teab, siis saame teha uued arvutused). Aga meil on vaja arvu Eesti kohta!!! (võib ka maailma kohta, kui oskad nimetada, kui palju on maailmas tõsiusklike protsent elanikkonnast, kes taevaväravast edasi lastakse)

Kui aga võtta eelduseks, et kolmandik Eestis elavatest inimestest lähevad taevasse ja kolmandik põrgusse ning kolmandik ei kuhugi, siis saame lahenduseks:
Code: Select all
p [U|T] = 0,333/0,42 = 0,79 ehk ligi 80% tõenäosusega jõuab usklik inimene taevasse


Huvitav on see, et tõenäosus, kas üks usklik saab taevassse või mitte, sõltub usklike arvust ühiskonnas. Mida väiksem see on, seda tõenäosem on ühel usklikul taevasse saada. Seetõttu misjonäritöö ei paista olevat usklike huvides (kindlasti aga siiski arvestataskse seda taevaväraval ühe kriteeriumina, nii et teatav vastuolu on siin ja seda tõenäosuse muutust on raske väljendada; paistab aga nii, et misjonitöö mittetegemine on oluline negatiivne argument taevaväraval, sest keegi usklikest peab ju ukse taha jääma, vist)

Kui võtta eelduseks, et KÕIK usklikud saavad taevassse, siis võime arvutada, kui palju on Eestis usklike inimeste arv, kes on siiamaani saanud taevasse. (pöördülesanne)
Code: Select all
p [U and T] = p[U|T] * p[U] = 1* 0,42 = 42% elanikest (usklikud) on läinud taevasse ja 58% (mitteusklikud) on läinud mujale.


Kurb perspektiiv! Alla poole inimestest! Aga teglikult on olukord veel halvem.

Samast artiklist selgub, et ainult 69% usklikest peab Jeesust Jumala pojaks, jumalateenistust eirab 26% usklikest ning Piiblit ei loe 40% usklikest, tõenäosus, kus usklik järgib kõike neid kolm kohustuslikku elementi (eeldades, et need omadused ei sõltu üksteisest), on 0,69*(1-0,26)*(1-0,4) = 0,69*0,74*0,6=0,3
Seega taevamineku miinimumkriteeriumidele vastab vaid 30% usklikest, mis teeb taevaminemiseks kõlblike inimeste osakaaluks kogu elanikkonnast 0,3*0,42=0,126 (see arv võib olla veel väiksem, kui on mingeid muid asju, miks inimesed taeva ei saa.)
Sel puhul varasemaid algandmeid kasutades võib väita, et usklikud, kes saavad taevasse ( p[U and T] ), moodustavad 12,6% kogu elanikkonnast.
AGA: sealt selgub ka, et vaid 6.6% usklikest käib kirikus sakramendi pärast. Seetõttu võime tulemuse korrutada 0,066 ja saame Eesti elanikkonna taevaminemise protsendiks 0,8% :!: (kui üks tunnus sõltub teisest, siis on välja arvutamine keerulisem, näiteks kui sakramendil käivad rohkem need, kes usuvad Jeesusesse ja loevat Piiblit; tõenäoliselt nii ongi, aga me ei saa seda välja arvutada)

Jääb tõesti panustada Jumala armule, sest muidu on see teavasse pääsevate arv ikka armetult väike. Siit muidugi jälle väike toetuspunkt sellele, et tasub elada täies purjes ja siis surivoodil patte hoolikalt kahetseda. Aga me ei tea ju, kas selleks jääb surmahetkel aega.

Miks ma seda siin arvutan? Kas ma ei pea Jumalast lugu? Kas ma narrin teda? Ei, vastupidi. Mina olen nii väike putukas, et minust ei sõltu Kuningriigis mitte midagi. Mina võin ainult oletada ja meile teadaolevaid meetodeid kasutada ajugümnastikaks ning abistada teisi nende uskumustes ja arvutustes. Kas see on Jumalale meelepärane tegevus ja kas need uskumused ja arvutused on õiged või valed, ma ei tea. Otsused tehakse mujal ja mina ei tea nende kriteeriume ega tulemusi ega oska neid ka mõjutada. Jääb üle tunda vaid aukartust ja imetlust- see on ainuke kindel asi iga usu juures.
(see viimane lõik oli siis disclaimer'i eest)
Last edited by td on 19 Nov 2011 02:15, edited 14 times in total.
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby jollyroger_ » 19 Nov 2011 01:28

h wrote: Kuid kristlased ainsana neist tunnistavad Uut Testamenti.

Hmm, kas seda polnud ka kirjas, et vana testamenti peab ka järgima ? :roll:
Ja piiblist on ka hulk versioone - ma sattusin hiljuti lehele, kus oli paralleelselt piiblitekstid eri keeltes... ingliskeelsel piiblil olid need olenevalt versioonist (vähemalt ühes kohas, tõenäoliselt mujal ka) tähenduselt erinevad...
Ma otsisin värsinumbri järgi - Timothy 2:12 (ühes netikommentaaris oli mainitud, ilma kontekstita)
I do not let women teach men or have authority over them. Let them listen quietly. - osades versioonides oli selles kohas, et "man", osades versioonides "men" ja osades "husband" - mis muudab tähendust (minu arust) kui mitte kardinaalselt, siis üsnagi palju...
Rastafarid on ka kristlased - aga nende kombetalitused ja uskumused on enamikest üpris erinevad.... Jehoovatunnistajad olid vist need, kes uskusid, et Jeesust ei löödud risti, vaid sirge puuposti külge... Mormoonid arvasid et Jeesus käis veel ameerikas... noh ja kõik nad arvavad, et nemad on need kõige õigemad kristlased, ja et kõik teised eksivad - koos sellega kaasneva sooja kohaga surmajärgses tulevikus....

Moslemitel on ka hulk eri usulahke - alates üpris primitiivsetest hõimutavadega läbipõimunud variantidest, kuni näiteks sufideni. Kunagi pistis üks neist mulle sufide "vahitorni" pihku - oli täitsa vahva lugemine. Selle järgi peaks "There is no god but Allah" tõlgendama nii, et "pole jumalat, vaid on Allah" - mis on kõikeläbiv ja kõigessisalduv universaalne eluprintsiip - umbes mingi selline idee, nagu td kunagi välja käis. Ja et dieedireeglid ja viis korda päevas käte-jalgade pesemine on lihtsalt tervisele kasulik.
jollyroger_
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby h » 19 Nov 2011 11:37

jollyroger_ wrote:
h wrote: Kuid kristlased ainsana neist tunnistavad Uut Testamenti.

Hmm, kas seda polnud ka kirjas, et vana testamenti peab ka järgima ? :roll:


Vana ja Uus Testament kuuluvad kokku, loomulikult. Neid ei saa lahutada. Need on vana leping (käsk) ja uus leping (arm ja halastus). Leping on juriidiline mõiste.
Vana Testamendi prohvetid ennustavad korduvalt ette seda, mis toimub Uues Testamendis.
Vanas Testamendis ohverdati loomi -- vereohver. Uues Testamendis ohverdas Jeesus iseennast -- vereohver. Seetõttu kristlased loomi ei ohverda. Aga moslemid peavad kuuldavasti seda tegema, sest nende jaoks pole olemas Uut Testamenti, vaid on Vana Testamendi põhjal väändesse aetud püharaamat Koraan.

jollyroger_ wrote:Ma otsisin värsinumbri järgi - Timothy 2:12 (ühes netikommentaaris oli mainitud, ilma kontekstita)
I do not let women teach men or have authority over them. Let them listen quietly. - osades versioonides oli selles kohas, et "man", osades versioonides "men" ja osades "husband" - mis muudab tähendust (minu arust) kui mitte kardinaalselt, siis üsnagi palju...


Osa Piiblist on kontekstuaalne ja ajalooline ja kultuuriline, mitte universaalne. Ja püüa siis ette kujutada Pauluse aegseid naisi, kes polnud saanud mingit haridust.

Teiselt poolt on mehe-naise suhted Piiblis väga ühesed -- mees (abikaasa) armastagu oma naist ning naine olgu allaheitlik oma mehele (abikaasale). Ning vanemad ärgu pahandagu oma lapsi. Niisugune hierarhia. See kõlab meeste kõrvadele kindlasti nagu muusika, aga asi on veidi karmim. Sellega käib kaasas ka VASTUTUS, st mees (abikaasa) ainuisikuliselt vastutab selle eest, mida ta teeb ja kuhu ta juhib perekonna. Jumal küsib mehelt vastust, mitte naiselt. Naine saaks meest (abikaasat) aidata, aga ta ei saaks meest (abikaasat) valitseda. Ses mõttes oleks mehel tark ikkagi arvestada oma naise (abikaasa) arvamusega ja armastada teda ja testida oma otsuseid tema arvamuse peal, nii et nad kaks oleks üks liha ja veri, et nad oleks võrdsed partnerid, mitte et üks on kodus hirmuvalitseja.

jollyroger_ wrote:Rastafarid on ka kristlased - aga nende kombetalitused ja uskumused on enamikest üpris erinevad.... Jehoovatunnistajad olid vist need, kes uskusid, et Jeesust ei löödud risti, vaid sirge puuposti külge... Mormoonid arvasid et Jeesus käis veel ameerikas... noh ja kõik nad arvavad, et nemad on need kõige õigemad kristlased, ja et kõik teised eksivad - koos sellega kaasneva sooja kohaga surmajärgses tulevikus....


Rastafaridest ei tea ma midagi.
Jehoovatunnistajad on väga kahtlased, samuti mormoonid, kes on kirjutanud endale oma Piibli.
Kuna see üks ja ainus Piibel ütleb oma viimasel leheküljel, et "Kui keegi neile [Piibli sõnadele] midagi juurde lisab, siis paneb Jumal tema peale nuhtlused, mis selles raamatus on kirja pandud! Ja kui keegi võtab midagi ära selle prohvetiraamatu sõnust, siis Jumal võtab ära tema osa elupuust ja pühast linnast, milledest on kirjutatud selles raamatus!" (Ilmutuse 22:18-19), siis mormoonid jms oma väljamõeldud Piibliga on täiesti ebausaldusväärsed.

Kõik konfessioonid, mis põhinevad täielikult Piibli õpetusel, on ok. Muidugi, on teoloogilisi "kaklusi" ja ma ei saa neist eriti aru. Siin tuleks küll uskuda, et Jumal ja Jeesus on palju avaramad ja mitte nii väiklased kui inimeste ettekujutus nendest.
h
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby rr009 » 19 Nov 2011 12:21

Kunagi jooksis kuskil kuu aega tagasi läbi artikel, kus analüüsiti testamentides kirjutatud tekste ja seal toodi minu mäletades välja, et erinevate nn. raamatute erinevad lõigud on kirjutatud eeldatavasti samade autorite poolt, üldiselt kipun tänapäeva tipptehnilisi analüüse uskuma. Proovi siis peale seda aru saada..
rr009
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby h » 19 Nov 2011 12:44

Täitsa võimalik, et tipptehnoloogilised analüüsimeetodid toovad esile uut infot.
Aga kui eeldada, et tegemist on Jumala Vaimust inspireeritud raamatuga, tarbekirjandusega, mis on mõeldud elamise aitamiseks, siis mis tähtsust on autorlusel.
h
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 19 Nov 2011 14:04

The Economist Eestist: ei pea olema suur, et jõuda tippu
http://majandus.delfi.ee/news/uudised/the-economist-eestist-ei-pea-olema-suur-et-jouda-tippu.d?id=61882538&l=fplead

Kuigi tööturg on kohanenud, rõhuvad endiselt majandust enne kriisi tõusnud tööjõukulud.

Mind sellised artiklid panevad lausa imestama, meil on sisuliselt ikka üldiselt koerapalk, aga hinnad on varsti ka Euroopast kõrgemal. Ma tahaks, et finantsajakirjad annaks nõu, et kuidas siis olematu palgaga ära elada.

Eesti konkurentsivõimet vähendavad eurotsooni kõige kõrgemad tööjõukulud ning vähene võimekus immigrantide integreerimisel

Toome karja tumedanahalisi ja moslemeid sisse ning siis istume -----a hunniku otsas nagu paljud need immigrante täis riigid, kus vaikselt sosistatakse, miks me küll seda ometi lubasime. Sest ilma häbita ütlen, töötegemise võimekus, mentaliteet ja kvaliteet sõltub 85% rahvusest. Tihti pean mõneti "rõõmuga" nentima, et meil sisuliselt puuduvad sotsiaaltoetused...

Tööjõukulude all võiks nagu mainida mitte töötaja palka vaid just seda, et meil täiesti haiged tööjõumaksud.

----

Aga ikkagit, miks kusagil maj. ajakirjades ei mainita mitu % võtavad sundkulutused meie palkadest või kui palju saab sama raha eest osta kodanik X riigist.
spl
Site Admin
 
Posts: 15934
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 19 Nov 2011 14:28

Kirjand kui selline oli minu jaoks mõttetuse tipp, sundkorras ei saa head teksti inimesed välja pigistada, eriti kui veel olid jaburad teemad. Tõesti hetkel on olnud väga lihtsad teemad, eriti sellel aastal.

Uus eesti keele eksam külvab koolides hirmu
http://uudised.err.ee/index.php?06239342

lisandunud on teksti mõistmise ülesanded ? Mida selle all mõeldakse, etteütlus ?
spl
Site Admin
 
Posts: 15934
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 19 Nov 2011 14:34

Müstika, et paljud inimesed ei taba seda, praeguse finantsmudeli juures neile jäävad vaid tühjad pihud...

Teise samba pensioni­fondide tootlus jääb inflatsioonile alla
http://www.e24.ee/639518/teise-samba-pensioni-fondide-tootlus-jaab-inflatsioonile-alla/
spl
Site Admin
 
Posts: 15934
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 19 Nov 2011 16:02

:mrgreen: :mrgreen: Vaadake CNN lehele, ma arvasin, et see mingi maailmalõpu loendur, tuli välja, et mitu päeva aega selleni, millal USA valitsus peab võlakärbetes kokkuleppele jõudma...ja nagu saan aru, et tuleb võlapiiri tõsta...jälle.

Debt committee: Decision time
http://money.cnn.com/2011/11/19/news/economy/debt_committee_deal_no_deal/index.htm?iid=Lead

Täiesti masendav, riigid aastaid võlgu elanud valijaid poputades.
spl
Site Admin
 
Posts: 15934
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby guest ;) » 19 Nov 2011 17:06

spl wrote:Müstika, et paljud inimesed ei taba seda, praeguse finantsmudeli juures neile jäävad vaid tühjad pihud...

Teise samba pensioni­fondide tootlus jääb inflatsioonile alla
http://www.e24.ee/639518/teise-samba-pensioni-fondide-tootlus-jaab-inflatsioonile-alla/


Meie II samba autor on praegune RM kantsler.
guest ;)
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 19 Nov 2011 18:11

see MF Global asi on kordades suurem kui B. Madoff'i juhtum.

http://www.youtube.com/watch?v=bLQxG4Zl12A alates 00:50

CNBC uudisteankur ütles et see on lihtlabane vargus, siis läheb kiirelt reklaamipausile, siis reklaamipaus lõpeb ja sama ankur ütleb et ei, see ei ole tegelikult vargus, raha on kuskil sahtlis kindlasti olemas vaja ainult välja selgitada millises täpselt, no big deal.

Huvitaval kombel kattub MF Global käigus kadunud summa täpselt sellega mis selles, Eesti rahvale armsakssaanud klipis http://www.youtube.com/watch?v=bdX9rStKaMk
Seega erinevad on ainult riik ja rahaühik, äriloogika ja isegi rahanumber on samad.

Aga oluline on aru saada, misatahes investoritel, et olukorras kus kulla derivatiive on n korda rohkem kui kulda ennast, ja (kardetavasti) avatud derivatiivipositsioonid (600 trilj) ületavd 12 kordselt maailma aastast GDP-d, hakkab suurel turgudel sellist rehepappi tulema üha suurema sagedusega ja suurenevate summadega.

Tõlge moakeelde - aidaa kogumispension.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 19 Nov 2011 19:14

Eurozone debt web: Who owes what to whom?
http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Ma kutsuks seda lausa raha ristlinkimiseks. Head ringi peal klikkimist !
spl
Site Admin
 
Posts: 15934
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 19 Nov 2011 19:21

rr009 wrote:
spl wrote:Euroopa keskpank ostab nädalas kuni 20 miljardi euro eest riikide võlakirju
http://www.e24.ee/638594/euroopa-keskpank-ostab-nadalas-kuni-20-miljardi-euro-eest-riikide-volakirju/

Ehk esiteks, kas ta EU seaduse järgi tohib seda teha sellistes mõõtmetes; teiseks ta varud pole piiramtud, kas tuleb rahatrükk ?!?

Lugedes artiklit näed, et tavaliselt ostavad nad nädalas ainult 10 miljardi jagu. See teeb vaid 20 eurot iga eurooplase kohta, mõni mure seda nüüd siis kulutada, päevas vaid 3 eurot, see ei tasu ju mainimist..

LHVs kirjutatakse: Võlakirjade ostmine keskpanga poolt suurendab ringluses oleva raha hulka, mis võib pikemas perspektiivis põhjustada inflatsiooni.
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby h » 19 Nov 2011 21:56

pop wrote:see MF Global asi on kordades suurem kui B. Madoff'i juhtum.

http://www.youtube.com/watch?v=bLQxG4Zl12A alates 00:50

CNBC uudisteankur ütles et see on lihtlabane vargus,


Kuidas sellel Alex Jones'il lastakse nii vabalt ja nii pikalt ja nii avameelselt esineda...

Olen kuulnud mõnede US sotsiaalkriitiliste kunstnike kohta, et nende tegevust hakati pitsitama (politsei, uurimine, süüdistused terroristidega kontaktis olemises jms) KOHE, kui nad ohtlikult lähedale jõudsid tõele. Nii et kadus isu teemaga edasi tegelda. Lausa üks dokk on tehtud sellest.
h
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 19 Nov 2011 23:17

TV3: Luhamaa piiripunkti uus süsteem ajab juhid vihale
http://www.postimees.ee/639898/tv3-luhamaa-piiripunkti-uus-susteem-ajab-juhid-vihale/

Vahepeal lähevad programmis arvud tõesti sassi.

...

Kuni väidetavad tarkvaravead korda saavad, vihaseid inimesi aina koguneb.

...

Süsteemi haldajad lubavad, et programm muutub iga nädalaga paremaks.

Meie IT tase on "nii kõrge"...täitsa hirmus hakkab...
spl
Site Admin
 
Posts: 15934
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 19 Nov 2011 23:55

h wrote:
pop wrote:see MF Global asi on kordades suurem kui B. Madoff'i juhtum.
http://www.youtube.com/watch?v=bLQxG4Zl12A alates 00:50
CNBC uudisteankur ütles et see on lihtlabane vargus,


Kuidas sellel Alex Jones'il lastakse nii vabalt ja nii pikalt ja nii avameelselt esineda...
Olen kuulnud mõnede US sotsiaalkriitiliste kunstnike kohta, et nende tegevust hakati pitsitama (politsei, uurimine, süüdistused terroristidega kontaktis olemises jms) KOHE, kui nad ohtlikult lähedale jõudsid tõele. Nii et kadus isu teemaga edasi tegelda. Lausa üks dokk on tehtud sellest.


No kunstnikud on paratamatult selline hapram rahvas - ja eks politsei jm ründavadki eeskätt neid. Õigemini mitte eeskätt aga nö möödaminnes. Kui meil on valik kas sõimata mingi sigaduse eest koristajamutti või advokaati siis praktikas ... (kuigi TAHAKS ilmselt sõimata pigem advokaati)

AJ on aga pigem "advokaat" - kui poltsei ta kinni peab siis järgnevad standardküsimused "Am I under arrest?" jne. iga kohalik kohus (texases, st) teeks sellise politsei põrmuks nt aluseta auto läbiotsimise jne eest, aluseta kinnipidamise eest jms.

Mu enda huviorbiidis on hetkel finantsteemade osas need infokanalid (youtube-st saab otsida)

Max Keiser Ennn kus nn on hekteseisuga 212 - see mees töötas ise GSach-sis ja leiutas suure osa arvutikauplemise algoritmidest ja tervikuna pehmelt öeldes jagab matsu finantsmaailma osas, nii globaalselt kui üksikpanga ja eriti väärtpaberimaakleri tasandil. Keelepruuk on tal värvikas aga see aitab lihtsalt asju selgemini väljendada. Kõik saated on formaadis 12 min värskeid uudisedi, 12 min intervjuu kellegiga (mh üks oli ka põlevate pankade kunstnikuga)
vahetevahel teeb ta ka presstv-s saaded on the edge", aga see on veidi igavam (ainult intervjuu mõne finantsraamatu autoriga)
Üsna sageli edastab see mees finantsuudiseid nö enne neid uudiseid ennast, st enne vastavaid sündmusi.

Gerald Celente - ka tema töötas kunagi GS-s, vanema generatsiooni esindaja, jutt on lihtsam, aga ühetaolisem (aga tõde sellegipoolest). Hetkel ongi tema see kes MF Globali uudistesse surus.

Alex Jones 2011-mm-dd, kus mm-dd on kuu ja kuupäev. Saated on väga huvitavad (kuigi pisut pikad), kuid USA kesksed (aga need ta sihtgrupp ongi), kohati ainult häirib tema nö raevutsemine eetris (kuigi jutu sisu on samuti tõde, olen valikuliselt tema juttu mujalt üle lugenud).

peale nende vaatamist tundub mistahes Eesti finantsanalüütiku jutt lihtsalt infantiilne - eriti kui rääkijaks on poliitik.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 20 Nov 2011 04:26

ma kogu aeg mõtlesin alateadvuses, et mida mulle see Eesti poliitikute nukuseriaal (minu varasemast mälusopist) meenutab. Kuni sattusin uuesti vaatama seda muusikavideot:
http://www.youtube.com/watch?v=TlBIa8z_Mts&ob=av2n
td
 
Posts: 12584
Joined: 13 Feb 2008 16:23

PreviousNext

Return to Kinnisvarast / Majandusest

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests