Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Kui oled näinud kusagil "põõsas" Eesti Nokiat vedelemas
anna meile teada, ehk suudame mõtet edasi arendada...

Juhul, kui nägid korterit, mille hinnas tavapärasest vähem nulle...
või ehitamisel kasutati zelatiini.. sosista meile ka.


Kõik head vestlused teretulnud !
Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 03 Feb 2025 13:47

Guest wrote:
spl wrote:Ma ei tea miks, aga mu sisetunne ütleb selle Paldiski projekti kohta - et seal saab riik korralikult piki pükse / lüpsta. Vähe sellest, et kogu see maavara müüakse riigile tagasi nö. Siis nõutakse ka veel hinnagarantiisid. Selliseid asju nii ei aeta, loodame et natuke ajudega inimesi ka meil valitsuses, kes natukenegi midagi energeetikast taipavad. Pärast lihtsalt seal üks kaevandus ning blame game ja jokk.

https://www.err.ee/1609589885/elektrisalvesti-arendaja-soovib-riigilt-20-aastast-garantiid

https://www.err.ee/1609592540/paldiski-vesisalvesti-arendaja-loodab-riigile-muua-poole-miljardi-eest-gneissi

Minu jaoks teeb selle projekti kahtlaseks asjaolu, et millegipärast soomlased ei ole tormanud oma kümneid olemasolevaid kaevandamise teel rajatud õõnsusi ja sahtide süsteeme energiasalvestajatena kasutama. Soomes on paar väga pika ajalooga salvesrtit ja paaris kohas kus nagu olemas väga head eeldused tegeletakse uuringutega aga üldiselt ollakse väga ettevaatlikud. Nimelt on süvamaaõõnsuste kasutamisele võtmiseks vaja paljusid eelduseid ja kaasneb hulk probleeme-riske. Soomes on nitmetes potensiaalsetes kohtades probleemiks igasugused baaskivist irduda võivad ained ja ühendid, kooduslik kiirgusfoon jne. Lisaks on vaja ka piisavat veeressurssi jne.

"Siitami kinnitusel ei oota ettevõte, et riik võtaks endale mingi fikseeritud hinnaga ostukohustuse. Piisab poliitikute kinnitusest, et senine teede ehitamise loogika muutub."
Kui miljardiettevõte on AS asemel OÜ siis ei ole see minu arvates eriti tõsiseltvõetav (puudub veel et oleks lihtsalt FIE). Samamoodi see tsitaat on pigem (rahustav) sõnum lambakarjale, kui tõsiseltvõetav miljardiettevõtte seisukoht (kui nüüd salvestaja mätta otsast vaadata). Muidu Paldiski ise on sisuliselt ju suur ja suht monoliitne merre eenduv paekamakas (kui põhjavee konkteksti arvestada, ilmselt on ka pragusid jms). Paldiskisse tuleks kaevata ka väga suur auk - nt 100L vee langemine sekundis 1m allapoole annaks võimsuseks vaid 1kW (st 100% kasuteguri korral) - teisisõnu see auk täituks (mõistiku võimsuse korral) väga kiiresti, kuid ei kujuta ette kuidas seda seda samas tempos tühjaks suudetaks pumbata, enne järgmist tsüklit.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 03 Feb 2025 17:59

to pop,

näha kohe, et oled finantsmaailmaga hästi kursis.

Sisuliselt vesisalvesti pakub riigile "diili":
- kaevame sisuliselt graniidi välja, see on üks graniidi tüüpi kivim ja nõuame, et riik ala teeks meile lepingud teedeehituse jaoks
- nõuame, et kui elektri hind on madal, riik maksaks toetust

Vau :D Ma ausalt läheks isegi riigiga sellist diili tegema. Ja siis pop mainis õigesti, ma ei kujuta ka ette, millised pumbad need peaks olema, mis jõuavad mõistliku sellise koguse mõistliku ajaga välja pumbata. Mina pakun, et tekib üks suur vett täis auk, kivim müüakse raske raha eest maha riigile ja siis öeldakse, ups läks nagu alati, ei toimi vist ikkagit 8-)

Ma lihtsalt liiga palju elus sarnaseid olukordi näinud, et minus kadunud eriline usaldus.
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 03 Feb 2025 21:53

USAID (alates 1961.a tegutsenud) lõpetamine tähendab paljudele riikidele tõsist näljahäda.
Trump viis USA vist kõigist abiorganisatsioonidest juba välja, ta laamendab niipalju, et mul kadus järg juba käest.

https://www.err.ee/1609594577/trump-peatas-uue-maaseaduse-tottu-lav-i-rahastamise

Samas olgem ausad, palju neid miljoneid Aa-frika riikides kõrvale on läinud. Kõige hullem, et see junkie lubati riigi rahandust muutma. See katastroof!
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 04 Feb 2025 00:35

spl wrote:USAID (alates 1961.a tegutsenud) lõpetamine tähendab paljudele riikidele tõsist näljahäda.

Mitte alati. UA-s jäi sel organisatsioonil ühest mini-task'i täitmisest raha natuke üle (no nii umbes poole "sidruni" $ jagu), ja selle raha eest korraldati linna kalleimas convention-centre's sisuliselt olümpia avatseremoonia, ainult et lippude lehvitamise asemel oli ürituse sisuks ühe tsentraalse fin. institutsiooni järgm. 5. a. strateegia allkirjastamine (mida see organisatsioon "aitas koostada") - ja sellist asja oleks saanud vabalt kuskil kontoris mõne shampusepokaaliga teha.
Aga tantsutüdrukud ja valgusshow oli muidugi tore, rääkimata bufee-lauast (seega jätsime lõuna meelega vahele). Selliseid ilusaid hetki jääb seega kahjuks ilmselt vähemaks küll, ilmselt midagi muud ka.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 04 Feb 2025 15:14

Nonii - tuli ära !
https://arvamus.postimees.ee/8185476/ag ... turvalised

Huvitav kuidas see peaks usaldust riigi suhtes mõjutama ? Eriti arvestades just valitsusepoolseid "vastuargumente" nö fooliummütsikeste/seemnete jm kujul - ühesõnaga, neid täiesti põhjendatud argumente erinevate vandenõuteooriate alla sildistades ?

Juba mitmel korral (ja juba ammu) on öeldud et võiksime lihtsalt 1:1 Shveitsi süsteemi üle võtta, ilma jalgratast leiutamata (ja ilma kõvaketaste hävitamise jm voodoo-tseremooniateta).
Ja kuuldavasti pole shveitslaste omas ka mingeid erilisi "ründevektori auke" leitud.

Või siis veel rohkem lihtsustades - miks peaks samasuguse naela sisselöömiseks leiutama omaenda unikaalse kujuga (nt koonusekujulise) haamri ?
Liiatigi kui on risk et lööb mingil hetkel naelast lihtsalt mööda.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 04 Feb 2025 17:00

8-) (Sitapeadest :twisted: ) Suurperekond kopraid ehitasid paari ööpäevaga rajatise (lasid lihtlabaselt vee peale), millele olid ametnikud planeerinud kulutada 30 milli kohalikku rahaühikut ja hulga (aastaid, hankeid, konverentse slaidide ja tikuvõileibadega... ?) bürokraatiat jms.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011009688.html
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 04 Feb 2025 18:46

Väidetavalt siis sedasi Londoni (ja ka teiste UK suuremate linnade) kinnisvarasse raha parkimisega...
https://makroskoop.ee/raport-hindud-oma ... -inglased/
Enne kui kommentaarini jõudsin meenus samuti Roomast (tõenäolislt ei olnud Rooma isegi mitte esimeste linnade hulgas, kus sedasi läks. Roomast lihtsalt jäi maha sedavõrd palju kirjapandud kinnisvara jms. pärimust) teada olev. Aga seda mõtet (vihjed sots. meedia kommidele) saab veel iroonilisemalt jätkata. Briti impeeriumi parimad allutatute hulgast esiletõusnud põevad samamoodi soovi jätkata oma kaasmaalaste koloniseerimist. Londonist, Pariisist, Moskvast, Madriidist jne. on seda ülimalt mugav ja ohutu teha...
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 05 Feb 2025 00:37

pop wrote:Tekib ka küsimus kas loogikareeglid kui sellised on absoluutsed või või mitte, ja kas need said samuti alguse hea-ja-kurja-äratundmise-teadmise tekkimisega.

Arutelu, mis kaldub igavese loogika poole: https://www.revealedapologetics.com/post/did-god-create-logic
Keskmisest rohkem loogikat püütakse arutlusse lisada siin, aga paarikümne minutiga seda teemat ikka ei ammenda.
pop wrote:Ma pole ka aru saanud milline saab olema 7 miljardi inimese afterlife kui ainult 1 miljardi korral on see ära kirjeldatud.

Katoliiklaste kõiki arusaamu ei oska lõpuni seletada, näiteks see lõik ei maini ainult nende hulka kuulumise vajadust. Peamine on vast vaimu seisukord, ingliskeelselt, kohalik salvestus.
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 05 Feb 2025 20:55

Ma ei kujuta ette, kui eraettevõtlus sama oskamatult asju planeeriks ja analüüsiks, oleks vist kõik firmad pankrotis.

Riik lootis väga suurt rahalaeva, nüüd tulemuseks see, et autofirmad võivad raskustesse sattuda ja autode müügist saadavast käibekast võivad ka suu puhtaks pühkida.
Kes oli see debiloid, kes sellised registreerimistasud määras. Hullemad kui Norras...

https://www.ohtuleht.ee/1123968/taielik-krahh-soiduautode-muuk-vahenes-aastatagusega-vorreldes-pea-kolm-korda

https://www.err.ee/1609595912/automuuk-kukkus-jaanuaris-automaksu-mojul-kokku

...

https://www.err.ee/1609596509/automuujad-loodavad-et-autode-muuk-taastub-aasta-teises-pooles
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 05 Feb 2025 21:11

tundub et UA-s on alanud soodukaga lõpumüük
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... ja-vabadus

Inertsist jälgin sealset (veel natuke aega vist) üsna detailselt, paar märksõna, et mitte aega raisata:
- vaenlase kaevikuid jne ei ründa praktiliselt keegi, rinne püsib (ütleme vähemalt 70%) puhtalt droonide peal
- Z hoiab kümne küünega toolist kinni, kuna alternatiiviks ei ole kuulsusrikas .... mis iganes (presidendi enda narratiivid nagu "ainult 91. aasta piirid", "VP-ga läbirääkimised on välistatud", jne-jne on praeguseks vaikselt vaiba alla lükatud)
- presidendi valimisi üritatakse edasi lükata niikaua kui vähegi võimalik, samas hakkab edasilükkamise aeg vaikselt otsa saama (USA-s toimusid valimised isegi kodusõja ajal, samuti ka nt Lõuna-Vietnamis sõja ajal, jne)
- väga suure osa värvatavate (ja ka kaevikusolijate) jaoks on üha aktuaalsem küsimus et "kas me sellist UA-d tahtsime?" (arvestades massilist korruptsiooni igas valdkonnas, mis on sõja ajal kordades kasvanud) - tulemuseks on võtlemisest keeldumine (ka vabatahtlik vastase sõjavangi minek). Üheks hiljutiseks reljeefsemaks tulemuseks oli nt see et üks värvatav (Odessas) lasi värbaja lihtsalt maha. Värbamine käib suures osas vägivaldse bussitoppimisena. Puht UA-le omaselt on muidugi ka sellest äri tehtud - on lihtsalt vaja osta vajalikelt inimestelt "bussi mittetoppimise" pilet.
Just see on ka põhjus miks pikka aega ei lubatud brigaadidel (ja ennast tõestanud brigaadidel, nagu nt 3. ründebrigaad) võidelda soovivate elanike näol nö otse täiendust saada (normaalsetesse ja toimivatesse on tahtjaid olnud kogu aeg) - loomulikult mõjuks selline asi "ärile" halvasti.
- ja nüüd lõpuks - peale 3 aastat haudumist - minnakse üle armeekorpuste peale. Asi selles et mida parem on info püramiidi tipus seda efektiivsemalt on võimalik kohtadele jagada just seda nänni mida vaja, nt kus x-sagedusala, kus y-sagedusala droonitõrjet, rääkimata droonidest endist mida on praeguseks n-erinevat tüüpi (ühe drooniüksuse juht ütles otse et Mavicku teeme me kõigepealt varuosadeks, ja siis paneme sellest ja muudest kokku sellise mida just selles kohas vaja on).
Praeguste brigaadide juhtimine ja mehitamine on nagu poolautonoomsete partisanisalkadega toimetamine (rääkimata sellest et kindralstaabis on massiliselt nö "onupoegi", ja ollakse nõus kuulma vaid häid uudiseid, halbade sõnumite toojatel on oht pagunitest ilma jääda. Tulemuseks on olukorrad kus nt üht positsiooni väideti hoitavat, sinna saati täiendus/rotatsioon, saabunud täienduse võtsid aga lahkelt vangi seal juba mõni päev redutanud ja varitsuse üles seadnud orkid.
- mürskude jne puudust ei kurda praegu keegi (oleks vaid kes laseks)
- US "humanitaarabi" luti kinnipanek jätab lähiajal kuivale massiliselt kohalikke propagandiste (kannatab muidugi ka sisuline ja vajalik abi)
- US viib lähiajal läbi põhjaliku kohapealse auditi teemal - kuhu läks US maksumaksja poolt kinnimakstud ja UAsse abina saadetud sõjalise- ja tsiviilabi iga sent (seda kardavadki mõned poliitikud hetkel isegi rohkem kui sõja kaotamist). UAs kasvas peatselt peale sõja algust ja välisriikidest (peam. USA) "eelarve-abipakettide" laekumise algust hüppeliselt nt Rolls-Royce elektriautode soetamine (mingi paarkümmend), rääkimata Monaco kinnisvarast. (UA-s on kõnekäänd et "meil on veel reservis Monaco pataljon")
- jne.

Olukorra positiivne pool on ehk see et ka orkide kahuriliha on otsakorral - vanglad on tühjad, droonivideodega on keskmine venelane vist praeguseks üsna hästi tuttav, ja ka P-Korea liha on hetkel "ümberformeerimisel" - kui see üldse naasebki (kuna see utiliseerus väga kiiresti - ilmselt ei saada põllu peal kõigest täpselt aru mis komandör raadiosaatjasse "sõduri-vene-keeles" ütleb).

==================================
Kõike seda arvestades ma suurendaks võimalusel ka nt KAPO eelarvet (lisaks kaitse-eelarvele, ja ka olukorda arvestades), kuna olen pealt näinud (ja ka eemalt) kuidas korruptsioon lihtsalt mädandab riigi kui nähtuse seestpoolt väljapoole täielikult ära.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 06 Feb 2025 12:55

pop wrote:
spl wrote:USAID (alates 1961.a tegutsenud) lõpetamine tähendab paljudele riikidele tõsist näljahäda.

Mitte alati. UA-s jäi sel organisatsioonil ühest mini-task'i täitmisest raha natuke üle (no nii umbes poole "sidruni" $ jagu), ja selle raha eest korraldati linna kalleimas convention-centre's sisuliselt olümpia avatseremoonia, ainult et lippude lehvitamise asemel oli ürituse sisuks ühe tsentraalse fin. institutsiooni järgm. 5. a. strateegia allkirjastamine (mida see organisatsioon "aitas koostada") - ja sellist asja oleks saanud vabalt kuskil kontoris mõne shampusepokaaliga teha.
Aga tantsutüdrukud ja valgusshow oli muidugi tore, rääkimata bufee-lauast (seega jätsime lõuna meelega vahele). Selliseid ilusaid hetki jääb seega kahjuks ilmselt vähemaks küll, ilmselt midagi muud ka.

Kui Muski meeskond selle ja muude koormava tulutusega masinavärgid (tõenäolislt nagu meilgi 70 % vahenditest masinavärgile jms. ning heal juhul 30 % eesmärgiks) tõhusamaks optimeerib ja mittevajalikud ära kaotada suudab või mõlemat sest teisiti ilmselt "väljakujunenud harjumustega" inimestest ja tavadest pole võimalik vabaneda. siis ... on tulevikumüütides Heraklese kangelastegude võrreldavaga tegemist. Igal juhul ehmatuse ja eelvingu (ühend)koorikisa on rahvusvahelises mahus lahti läinud. Mingid häkkerid oma lõukoeraliku nimega organisatsiooni AI-ga lasti peale / või kardetakse , et lastakse peale. Ning ilmselt pärast seda on sekunditega patud jms. tabelitesse pandud. Vanakooli uurimisega oleks kulunud 10 + aastat materjalide läbilugemiseks ja asjad seega aegunud...jne.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011014918.html
Teisalt aga läbikukkunine oleks valus ja etteaimamatute tagajärgedega...
Ja eks õnnestuminegi omaks lõputult prognoosimatuid tulemusi ja arenguid. Ajaloost meenub ehk Päikesekuningas kes emotsioonitu Colberti lasi rahaasju jms. juhtima.
Unes nägin kuidas erinevate komberuumidega suuremate-väiksemate võimukeskuste asjameestele (asjameeste armeedele-hõimudele-kastidele-teeklubidele-perekondadele-kartellidele...) see ootamatult erineval kujul kohale jõuab. Võimalik, et tehakse kõik selle vältimiseks. teisalt aga ... iga viivitaud päev tähendab rongist mahajäämist ja kuna on tegemist tehnoloogiaga siis seda juba ei eira. :HEAD Ntx. Brüsselis on ilmselt teadmine, mis sai tõlkimisametnikest ja nende mainest jms. kui tõlkimisrobotid osavateks muutusid. Oligarhlikes süsteemides aga ilmselt läheb vihasemaks andmiseks jne.
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 06 Feb 2025 15:46

Selles koos saame teada milliseid listulusid teenivad mõned omavalitsused tuuleprkidelt Soomes. Lugu kirjutati põhjenduisel, et riik hakkas otsima võimalusi oma osa väljapigistamiseks ääremaadest.
https://yle.fi/a/74-20133721
Samas on siiski rohkesti omavalitsusi, mis on sisulislt Soomes EI ütelnud. Ja põhjendatult sest mis puhkepiirkond või turismiala sa ikka oled, kui tuugenid püsti. Kinnisvara kaotab kordades oma väärtust, tööjõumaksudest ja rahulikust-häiringute vabas elu soovivad inimesed ja nende poolt genereeritud töökohtade lisaväärtustulud on kordades kindlam sissetulek .... https://yle.fi/a/74-20139013
Meil hakkasid arendajad ka midagi näpuotsast lubama....Ehk keegi neelab konksu...
https://majandus.postimees.ee/8186007/l ... kohalikele
Siin aga jagatakse Soome maaomanike kogemust ja tõdetakse, et kompensatsioonid on kõikuvad piirkonniti ja mõnedki maaomanikud peavad tunnistana, et sõlnisid lepingu kiiga kergekäeliselt.
https://yle.fi/a/3-7447421
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 06 Feb 2025 18:06

tule taevas appi !
https://www.err.ee/1609597064/tallinna- ... ngristmiku
Seal juba OLI ringristmik (siis olin veel kõrvalistuja).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 06 Feb 2025 22:42

pop wrote:tule taevas appi !
https://www.err.ee/1609597064/tallinna- ... ngristmiku
Seal juba OLI ringristmik (siis olin veel kõrvalistuja).

See jama ja miljardites mõõdetav igikahju ja megalolluse, mida see teflontädi on nüüd suutnud kokku keerata kellegiga kooslõlastamata ja luba küsimata, on selle liiklussõlme mõttekese kõrval tühi tolmukübemekene.... :shock:
https://www.postimees.ee/8187421/analuu ... acebookile
Või siis nüüd proovitakse kiiresti eitama või kinnimätsima asuda. ..?
https://www.delfi.ee/artikkel/120355264 ... mitud-pole
Sisuliselt lisaks kõigele muule kahju seadis kõik meie AI ja keelemudelite arendajad ja ka paratamatult arendamist vajavatele rahvuslikele platvormide loojad (lisaks ajakirjandusele jms.)nüüd täiendavaid tõketega ja väheste olemasolevategi eeliste kaotamisega lootusetusse olukorda. Tundub, et kõik Eestis leiduv (müüd ka Eesti keel) on mingis hullusehoos (kes ees see tegija...) äradiilimisorgiasse suunatud.
Kuidas sellised asjad on võimalikud?
Või siis see elektrimolekulide sahkerdamine... hea termin...sellise mõtteviisiga ametnik-aktivistide põlvkond. :shock: :shock: :shock:
Üks idiootsus teise järel...aga pohlad surume eriplaneeringute jms. läbi. :HEAD
Ja siis see tegelane...https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12035 ... te-tervist
Arstina võiks ta siiski teada (või siiski ei ole arst. Jättis enamuse loengutest vahele? Sellest ntx. räägitakse ka teiste erialade inimestele ja nüüd nõutakse, et igas ettevõttes oleks ka vastutav ja teadmistega koolitatud isik paika pandud?) ja hoida suu ettevaatlikult hirmude võimendamise vältimiseks kinni. Notseebo.
https://yle.fi/a/3-9719191
või siis see. magada nende läheduses ei saa ja ka õues ei ole enam võimalik olla jne. ...
https://yle.fi/a/74-20037103
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 07 Feb 2025 01:47

pop wrote:Tegemist on omamoodi Turingi testiga, see mu kolleeg käitus eetiliselt, suhtus kõigisse viisakalt/lugupidavalt, teadis Bütsantsi ja õigeusu kirikust/ajaloost sisuliselt kõike (on serblane), käisime kirikus, pani küünla, palvetas, annetas tänaval zongleerivale sõjainvaliidile (st 2014 aastast) jne jne. Ühesõnaga, "walked like a duck, ..." jne. Või siis alternatiivsest vaatenurgast vaadatuna - maskeerus nii hästi et võimatu oli aru saada kellega tegu.

Siin on juttu arvatavasti sarnasest USA kristlus-müürlusest, või vähemalt ühest viisist kuidas osalejad need enda jaoks ühildavad.
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 07 Feb 2025 09:50

Mind ikka hämmastab, kuidas kõrgetel kohtadel inimesed räägivad ikka nii rumalat jutt ilma igasuguse valehäbita. Jõledalt meenutab Pa-kosta Ki---ngot
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 07 Feb 2025 10:04

Mis juhtub, kui valitsejad tegelevad vaid eneseimetlemisega ja mitte reaalsete probleemide lahendamisega. Juhtub see, et tootjad lahkuvad Eestis ja see sõnum levib kiiresti edasi.

See täiesti sisutühi mämmutamine, mis käib Kliimaministeeriumis näitab, kui vähe on seal energiapoliitikat tundvaid inimesi. Üldse energeetikat mõistvaid.

Austria pereäri Eesti haru esindajate jutt on Maarjamaal olnud kui hüüdja hääl kõrbes. Omanik ütleb Delfi Ärilehele, et nende lahkumine ei ole enam vaid teoreetiline võimalus.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120355136/raha-jalgedel-eesti-suurima-energiatarbija-otsustav-aasta-grupi-juht-eesti-on-energia-mottes-nurka-surutud

Kes natukenegi vaatab meie elektrihindasid saab aru, et siia investeerida pole mõtet, kui tegemist energiamahuka tootmisega. Ntx Soome hind täna 8 - 20 eurot Mwh,
Eestis 119 - 190 eurot Mwh. Ei pea olema eriline teadur, et mõned numbrid Exceli tabelisse panna ja mõista, meie riiki pole mõtet investeerida.
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 07 Feb 2025 14:59

projekteerija wrote:Kui Muski meeskond selle ja muude koormava tulutusega masinavärgid (tõenäolislt nagu meilgi 70 % vahenditest masinavärgile jms. ning heal juhul 30 % eesmärgiks) tõhusamaks optimeerib ja mittevajalikud ära kaotada suudab või mõlemat sest teisiti ilmselt "väljakujunenud harjumustega" inimestest ja tavadest pole võimalik vabaneda. siis ... on tulevikumüütides Heraklese kangelastegude võrreldavaga tegemist. Igal juhul ehmatuse ja eelvingu (ühend)koorikisa on rahvusvahelises mahus lahti läinud. Mingid häkkerid oma lõukoeraliku nimega organisatsiooni AI-ga lasti peale / või kardetakse , et lastakse peale. Ning ilmselt pärast seda on sekunditega patud jms. tabelitesse pandud. Vanakooli uurimisega oleks kulunud 10 + aastat materjalide läbilugemiseks ja asjad seega aegunud...jne.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011014918.html

Seal kus raha jms. varjatult-otse keerleb kiputaksegi kõige valusamalt reageerima. Kiiresti selguski , et DOG-e naksaski üht aja jooksul pehmeks lõtvunud kannikat... Samas on ka sellel selge kättemaksu ja ärapanemise maik juures.
https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... -pirukasse
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 07 Feb 2025 16:52

:roll: ulme, mis asju seoses selle sõ...jaga müügile tulnud. Varem võis und neist seadmetest näha, tellisin ära juppe, vaatan kas kohale ka jõuvad. Ka minu krundi kohal suviti põrisenud d----roo-/nid ilma minu loata. Vaatan, kas siis need jupid kokku ladudes d---roo/nid ikka lendavad nii rõõmsalt edasi. Põhimõtteliselt anti --- seadme paneb kokku iga amatöör ka, hinnad ikka niimoodi alla tulnud.
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 09 Feb 2025 00:50

projekteerija wrote:/.../ tõenäolislt nagu meilgi 70 % vahenditest masinavärgile jms. ning heal juhul 30 % eesmärgiks

Minu enda nägemuses on tulevikus üheks suurimaks probleemiks - mida teha inimestega, keda majanduslikus mõttes tegelikult vaja ei ole ?

Tavistocki jne uurimuste kohaselt nt ka üksikul parvel, isegi kui seltskond koosneb vaid lordidest vms., hakkab teatud protsent alati (nt) kannibalideks et oma parvelhulpimist kasvõi natukenegi pikendada (neid protsente ja erinevaid rolle on veel). Muid samalaadseid uurimusi ja eksperimente a la "Stanford" jne koos tulemustega/järeldustega on veel-ja-veel (ja kõige "kallimaid" ei saagi tavatingimustes läbi viia - see on ilmselt ka põhjus mis nt Shiro Ishii ei läinud otse elektritoolile ja sai immuniteedi (kuna eksperimentide märkmed olid liiga "hinnalised" et lihtsalt kaotsi minna, mingit japsi ohverdades, ja üks ta kolleegidest sai iroonilisel kombel suisa tervishoiu aseministriks vms)).

Seega laiemas plaanis sellele 70%-le (arvestdes et kõik on sunnitud eksistentsiks raha kasutama) tulebki tõepoolest leida mingi nn. "bullshit job", et neist ei saaks (piltlikult öeldes) kannibale, jne. (või siis narkodiilereid)

Trump/Musk aga vist ei saa aru et teatud piirini tõepoolest "necessity is the mother of invention", aga sellest piirist edasi pigem "necessity is the mother of cannibalism". Ja (jällegi, piltlikult öeldes) 70% elanikkonnast juba kinni ei pane (kasvõi 2-nd amendment 'i arvestades).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 09 Feb 2025 04:29

Keda huvitab Eesti jalajälg muus meedias siis jällegi selline lõik. Ülo Vooglaiust on saanud küll väljahääldatuna "Jugo Voland", aga selle võib andeks anda (rääkija on ehk palju Meister & Margarita 't vaadanud).
(EU arengutest ja tulevikust on ka pikalt juttu).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby yoko » 09 Feb 2025 10:32

pop wrote:Keda huvitab Eesti jalajälg muus meedias siis jällegi selline lõik. Ülo Vooglaiust on saanud küll väljahääldatuna "Jugo Voland", aga selle võib andeks anda (rääkija on ehk palju Meister & Margarita 't vaadanud).
(EU arengutest ja tulevikust on ka pikalt juttu).



Rääkijatele võib andeks anda, aga kuulaja peaks aru saama, et valdav osa nende jutust on müra. Signaali, mille leidmisele kuulaja on oma ootused seadnud, sealt tegelikult ei leia. Parimal juhul kehvapoolne meelelahutus, ei enamat.

Praktilise näitena võib võtta noise-to-signal ratio (SNR) hindamise:

Müra ei ole ainult otsene valeinfo – see võib ilmneda ka teistel viisidel:

Ülepaisutatud retoorika ja emotsionaalne manipulatsioon (nt katastroofiline toon, šokeerivad väited ilma tõenditeta).
Vältimine ja venitamistaktika (nt räägitakse pikka aega teemast mööda, enne kui jõutakse olulise punktini – kui üldse jõutakse).
Ülemäärane detailidesse mattumine (nt triviaalsed faktid, mis tekitavad teaduslikkuse illusiooni, kuid ei kanna sisulist infot).
Vandenõuliku narratiivi loomine (nt kõik on "peidetud tõde", mis õigustab ebatäpsusi või otseseid eksimusi).

Miks madala SNR-iga sisu tundub mõnikord veenev

Kognitiivne koormus – pikk ja keeruline jutt võib luua mulje, et räägitakse millestki väga tähenduslikust.
Informatsiooni illusioon – kui räägitakse paljudest asjadest korraga, võib tekkida tunne, et midagi olulist on öeldud, kuigi sisulist väärtust pole.
Kuulaja ootuste ärakasutamine – kui keegi tahab kuulda teatud sõnumit, leiab ta ka vähese signaali korral selle, mida otsib.

Testküsimused, et SNR-i kiiresti hinnata

Kui kuulad sarnast juttu, küsi endalt:

Kas ma suudaksin selle jutu 1–2 lausega kokku võtta? Kui ei, siis on see pigem müra.
Kui võtaksin tekstist välja kõik epiteedid, hinnangud ja emotsionaalsed väljendid, kas sinna jääks alles midagi olulist?
Kas rääkija teeb vahet faktil ja arvamusel? Kui kõik on üks suur salat, on see sageli märk madalast SNR-ist.
yoko
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Rr009 » 09 Feb 2025 10:57

Eks pläma on igasuguste ja vene propaganda on vinge propaganda. Samas vaataks ka enda poole pealt, see mis meil räägitakse on pisivalede inkubaator, midagi nagu otse väga paha pole, kuid kokkuvõttes hägustab inimlikkuse ära. Loll propaganda on muidugi hullem kui seda uskuma hakatakse, aga selline müügimehe elutõde, kus asja looja saab vähem kui asja müüja, loob igapäevaselt tegelikult maailma, mis võib olla näeb isegi hea välja, kuid on stabiilselt valelik. Minul on lolli propagandat lihtsam kõrvale heita, sest see on nii läbinåhtav. Meil käib hull Hiina halvustamine, aga seal on minu arust tugevalt loova keskkond kui USAs, kus kõik jamps 50-100 aastase tuleviku väärtusega maha müüakse ja siis veel seda ainutõeks peataks. Neil on tegelikult vaid poole või kolmandikku võrra õigus, aga seda tehakse elunormiks, poole õiguse vastu poleks mul mitte midagi. Kõigil on kõigist õppida, Hispaania majanduslikult nõrgemad numbrid väga elurõõmsa keskkonna taustal on mulle isiklikult väga õpetlikkud.
Rr009
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 09 Feb 2025 13:22

yoko wrote:
pop wrote:Keda huvitab Eesti jalajälg muus meedias siis jällegi selline lõik. Ülo Vooglaiust on saanud küll väljahääldatuna "Jugo Voland", aga selle võib andeks anda (rääkija on ehk palju Meister & Margarita 't vaadanud).
(EU arengutest ja tulevikust on ka pikalt juttu).

Rääkijatele võib andeks anda, aga kuulaja peaks aru saama, et valdav osa nende jutust on müra.

Antud video viite siiapaneku peam. põhjus oli selles sisalduv Eesti-teemaline detail.
Aga hämamisvõtetest mul mingisugune ülevaade ja arusaam on praeguseks juba kujunenud. Probleem tekib siis kui ca 10+ erinevast kanalist info teatud olulistes detailides kattub (ja need ei ole üksteise kajakambrid, mõned isegi ei suhtle omavahel). Sünkroonis valetada või samade narratiividega hämada on märksa raskem kui tõtt rääkida - siis pole palju syncida vaja, jutt kattub suures plaanis ise (ma üritasin mõned teesid ka loetleda ühe hiljutises postituses).

Nt (minu hinnangul) on siiralt huvitatud tõe väljaselgitamisest selline tegelane nagu Yulia Latõnina. Sama tundub kehtivat Yuri Romanenko ja Nikolai Feldman 'i suhtes (kes tegid kunagi koostööd aga enam mitte, kummagi juures mõned stuudiokülalised küll kattuvad aeg-ajalt). Kui on huvi kuulata kui saamatu on lääs ja kui tubli UA sõjavägi siis Roman Svitan (aga see-eest teab ta kõike sõjalennukitest). Kui kuivi fakte sõjatandrilt siis Oleg Zhdanov (või ka Taras Berezovets). Kui vahelduseks mõnda klouni siis Mark Feygin (vot see tõmbab küll oma järeldusi/ennustusi kuskilt kübarast, praktiliselt mitte ükski pole 3 a. jooksul täitunud, küll aga on mõned stuudiokülalised üsna huvitavad). Kui UA meelset padupropagandisti siis Vitali Portnikov. Kui US-vaadet asjadele siis sinna emigreerunud eks-luuraja Yuri Shvets, jne jne.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 09 Feb 2025 15:18

kui jutumüra jms. tõusis teemaks siis selline (pressi)teade PM-st. Mis asi see on-om?
Kliimaministeerium selgitab, miks on tänane börsielekter väga kallis
https://majandus.postimees.ee/8188720/k ... aga-kallis
«Kuna tänane elektri börsihind on kõrgem kui eile, on lihtne tekkima seos, et hinna tõstis kõrgeks sünkroniseerimine Mandri-Euroopaga. See ei ole tõsi,» kommenteeris kliimaministeeriumi energeetikaosakonna juhataja Rein Vaks. (NB! artikli maksumüürita lõigus kaks korda järjest korratud. Mingi pläma ajamise (eri)tehnika?)
Pealkirjast kaugemas otsas selline lause... Mida peaks seallest arvama inimene kellel mäiu pikem kui haugil või tikatoka klipp... No kuramus... Tänane hind on ju selgelt mõistetavalt ja la artilist väljaöelduna kõrgem seetõttu, et toimub sünkroniseerimine. Miks või kelle jaoks selline artikli ülesehitus... Jas eksitamaks tuleviku otsimootoreid? või lihtsalt pikslinusta genereerimiseks või lugejate keskmise massi automaatlollitamiseks ... Või lihtsalt PR kasutab pööratud AI-d (tee palun genereeri deflontekst, mis väldib neid ja neid sõnu jne... ja säiliks positiivselta rusaamatu kuvand mis ei määri ministreid ja ametit...)
Viimane lause siis selline. :twisted: Võiks ju piirduda vaid selle lausega, koos ausa väljaütlemisega, et sorry...täna ongi seetõttu kallim elekter.
Saartalitluse katse tõttu on piiratud Estlink 1 ja Nordbalti kaabli kaudu toimuv import. Import normaliseerub pärast tänast, kui sünkroniseerimine on lõpule viidud,» lubab Vaks.

Ja nii me riiklikult genereerimegi vahtu (ja ametites sellesse uskujaid) ja lõputult toodame solvunud vastuvahutajaid (aga ka muude taktikate kasutajaid) kuna kahe lausega pole midagi teha (ntx. need saab liiga kergekäelislt üldse välja lõigata. P.S. annad lisaminuteid oponendile ja manipuleerivatele saatejuhtidele jne. :HEAD )
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby yoko » 09 Feb 2025 16:19

pop wrote:
yoko wrote:
pop wrote:Keda huvitab Eesti jalajälg muus meedias siis jällegi selline lõik. Ülo Vooglaiust on saanud küll väljahääldatuna "Jugo Voland", aga selle võib andeks anda (rääkija on ehk palju Meister & Margarita 't vaadanud).
(EU arengutest ja tulevikust on ka pikalt juttu).

Rääkijatele võib andeks anda, aga kuulaja peaks aru saama, et valdav osa nende jutust on müra.

Antud video viite siiapaneku peam. põhjus oli selles sisalduv Eesti-teemaline detail.
Aga hämamisvõtetest mul mingisugune ülevaade ja arusaam on praeguseks juba kujunenud. Probleem tekib siis kui ca 10+ erinevast kanalist info teatud olulistes detailides kattub (ja need ei ole üksteise kajakambrid, mõned isegi ei suhtle omavahel). Sünkroonis valetada või samade narratiividega hämada on märksa raskem kui tõtt rääkida - siis pole palju syncida vaja, jutt kattub suures plaanis ise (ma üritasin mõned teesid ka loetleda ühe hiljutises postituses).

Nt (minu hinnangul) on siiralt huvitatud tõe väljaselgitamisest selline tegelane nagu Yulia Latõnina. Sama tundub kehtivat Yuri Romanenko ja Nikolai Feldman 'i suhtes (kes tegid kunagi koostööd aga enam mitte, kummagi juures mõned stuudiokülalised küll kattuvad aeg-ajalt). Kui on huvi kuulata kui saamatu on lääs ja kui tubli UA sõjavägi siis Roman Svitan (aga see-eest teab ta kõike sõjalennukitest). Kui kuivi fakte sõjatandrilt siis Oleg Zhdanov (või ka Taras Berezovets). Kui vahelduseks mõnda klouni siis Mark Feygin (vot see tõmbab küll oma järeldusi/ennustusi kuskilt kübarast, praktiliselt mitte ükski pole 3 a. jooksul täitunud, küll aga on mõned stuudiokülalised üsna huvitavad). Kui UA meelset padupropagandisti siis Vitali Portnikov. Kui US-vaadet asjadele siis sinna emigreerunud eks-luuraja Yuri Shvets, jne jne.



Sinu arutelu täidab väga hästi oma rolli, kui eesmärk on oma maailmapildi valideerimine.
Kui aga sihiks on maksimaalne objektiivsus ja erapooletus, võiks see veelgi võita analüütilisest distantsist ja kriitilisest vaatlusest ka enda eelduste suhtes.
Seda eriti arvestades, et USAID ja teised struktuurid on pikka aega rahastanud meediamaju, ajakirjanikke, analüütikuid ja ka selliseid tegelasi, kelle kvalifikatsioon seisneb peamiselt narratiivide kujundamises. Ukraina on olnud selle dünaamika epitsenter juba aastaid, mistõttu on oluline jälgida, kuidas ja millisel viisil need narratiivid levivad.
yoko
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 09 Feb 2025 22:17

"Metsapanga" sõpradele sisukas lugu Soome metsanduses (ilmselt avab ka meie metsades ja metsatehingutes toimuva taustu...) viimasel ajal möllanud investoritest, fondidest ja arengutest.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010962353.html
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 10 Feb 2025 11:41

Eestis ikka "osatakse"...

https://www.postimees.ee/8187421/analuus-liisa-pakosta-andis-eesti-meediafirmade-loodud-tekstid-tasuta-facebookile

Tegelikult, nagu öeldud, on neid andmeid juba Metaga jagatud.

Enne rääkis Pakosta, et "planeeritakse". Täiesti ulme, kus need tädid tulevad nagu kuskohast... Meil oli kunagi IT toa uksel suur silt: "use the brain Luke!" ...

Eesti meediafirmad nüüd saavad Pakostale ja tema seltskonnale korraliku nõude esitada.
spl
Site Admin
 
Posts: 21631
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 11 Feb 2025 05:06

yoko wrote:/.../mistõttu on oluline jälgida, kuidas ja millisel viisil need narratiivid levivad.

No mis seal pattu salata - midagi levitan ilmselt siin ka ise, eeldades et lugejal on kriitilist analüüsivõimet. Sain ka ise natuke shokiteraapiat üht järjekordset paljudest erinevatest monoloogidest kuulates (ei hakka selle lõigu sisu tekstilist lühiülevaadet andma ja otsingumootorite tööd kergendama). Halvasti hääldatud nimi on foks-telekanali peamise ankru nimi (see Karlssoni takker).

Aga peamine takeaway viidatust lõigust oli mu enda jaoks see et varasemas postituses viidatud audit on kuuldavasti juba ära tehtud, ja selle tulemusi avaldatakse sedamööda ja sel määral (või siis ei avaldata) kuidas kõnealune riik (või pigem riigipea) reageerib suuremate osapoolte rahualgatustele.
Endal tuleb ilmselt palju "ringiklikkamist" et esimese lingi väidet sisaldavaid infovoogusid võrrelda. Parimaks lakmuseks saavad ilmselt kahe lähinädala välisuudiseid (ja kahjust vist mitte Eesti meediast).
pop
 


PreviousNext

Return to Kinnisvarast / Majandusest

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

cron