Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Kui oled näinud kusagil "põõsas" Eesti Nokiat vedelemas
anna meile teada, ehk suudame mõtet edasi arendada...

Juhul, kui nägid korterit, mille hinnas tavapärasest vähem nulle...
või ehitamisel kasutati zelatiini.. sosista meile ka.


Kõik head vestlused teretulnud !
Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 05 Mar 2023 14:41

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120151894/hetkel-on-uurida-soodsam-kuid-parimad-hetked-koduostuks-on-kohe-kohe-tulemas

Inimene, kes on otsustanud, et ta võiks üürimise asemel endale pigem kodu osta, ei peaks 2023. a kevadel ostmisega veel liialt kiirustama. Elamispindade pakkumisi on turul küllaga. Nii tehingute kui kuulutuste hinnad on natuke allapoole tulnud, kuid tõenäoliselt ei ole 2023. a kevade eel oma madalaimat punkti veel leidnud.

Hinnad ikka ulme tasemel, vanade ühe ja kahetoaliste eest soovitakse 2300 euri ruut Tallinnas. Ma ei tea, kas deliirium on meie kv turu hetkeline märksõna
Järelturukorterid (nö uued, kus garantii läbi) 3200 - 3500 euri ruut. Uued 3300 - 4200 euri, mis ikka täiesti ulme.

Ehk kv turul on kukkumisruumi maa ja ilm.
spl
Site Admin
 
Posts: 20030
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 05 Mar 2023 15:10

teretere wrote:Will Steffen: The dilemma of pioneer climate scientists
http://arctic-news.blogspot.com/

Jälle sai tausta lugedes targemaks (proportsioonide osas) - selle "paleotseeni-ökotseeni maksimumi" ajal mil temperatuur oli isegi nats kõrgem praegusest, eritus atmosfääri 12 000 gigatonni "süsinikku" (vot ei saa aru miks otse CO2 ei mõõdeta, vaid ainult selle "süsinikku") aga seda 50 000 aasta jooksul (st 0.24 Gt "süsinikku" aastas), praegu aga eritavad inimesed ca 10 Gt "süsinikku" aastas, st ca 40-50 korda rohkem.

Nüüd peab uurima mis selle mainitud PETM "maksumumi" lõpetas, st milline "non-self-reinforcing" negative feedback loop siis tookord toimima hakkas.
... kuid sellega seotud otsingud ... lihtsalt ei anna tulemusi !! ("what ended PETM", "how did PETM end", "end of PETM" jne jne, nii lühendina kui pikal kujul). Iga garaazhiteadur on poetanud netti mitu artkilit kuidas see TEKKIS, vaikus on aga ses osas kuidas see LÕPPES.
Hakka või uuesti mingeid teadusvandenõusid uskuma. Artikli lõpus tehakse muidugi kummardus "väikesele-kurjale-tüdrukule" - minu arvates ilmaasjata kuivõrd maailm toimib kõige paremini kui iga kingsepp tegeleb oma liistudega (ja ka enda praegune postitus ei pretendeeri heale arusaamisele põhjus-tagajärg seostest).

Ma ise olen muutunud natuke fatalistiks, st minu/meie teadvus (jne) ei pruugi ju olla universumis see kõige "optimaalsem", ja eeldatavasti eksisteerib kusagil ka veel "paremaid" teadvusi - kui asi päris siin hapuks peaks minema.

===================
... ja kui nüüd mikro/nano/pikotasandile laskuda siis minu poolset "protestihäält" üks seltskond enam ei saa, UA sõda muutis kõik.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 05 Mar 2023 15:42

spl wrote:Ehk kv turul on kukkumisruumi maa ja ilm.

Ma olen mõelnud et millega seekord panku aidatakse (kuivõrd kriis/langus/misiganes on väidetavalt teise olemusliku sisuga kui 2007/2008). Ilmselt taandub asi lihtlabasele likviidsusele, st seni kuni otseselt midagi sisse ei nõuta (st minult kui pangalt) võin väita et nii aktivapoolel kui omakapitalis on mul kogu Maa, ka Kuu, ja mõned planeedid veel. Ehk siis asi taandub puhtalt raamatupidamisele, teen uuesti mingi a la "Ektornet"-i ja hoian seal oma "vara" enam-vähem sellise hinnaga nagu tahan, ja likviidsusabi annab ikka jälle "lender-of-last-resort" (kuivõrd olen too-big-to-fail) jne.
Mäletame ju kõik kuidas meie suurpangad hakkasid omal ajal kollektiivselt sügelema selliste portaalide peale nagu http://kvkvisuaal.blogspot.com/ (ja see on endiselt üleval :)
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby teretere » 05 Mar 2023 16:51

pop wrote:
teretere wrote:Will Steffen: The dilemma of pioneer climate scientists
http://arctic-news.blogspot.com/

Jälle sai tausta lugedes targemaks (proportsioonide osas) - selle "paleotseeni-ökotseeni maksimumi" ajal mil temperatuur oli isegi nats kõrgem praegusest, eritus atmosfääri 12 000 gigatonni "süsinikku" (vot ei saa aru miks otse CO2 ei mõõdeta, vaid ainult selle "süsinikku") aga seda 50 000 aasta jooksul (st 0.24 Gt "süsinikku" aastas), praegu aga eritavad inimesed ca 10 Gt "süsinikku" aastas, st ca 40-50 korda rohkem.

Nüüd peab uurima mis selle mainitud PETM "maksumumi" lõpetas, st milline "non-self-reinforcing" negative feedback loop siis tookord toimima hakkas.
... kuid sellega seotud otsingud ... lihtsalt ei anna tulemusi !! ("what ended PETM", "how did PETM end", "end of PETM" jne jne, nii lühendina kui pikal kujul). Iga garaazhiteadur on poetanud netti mitu artkilit kuidas see TEKKIS, vaikus on aga ses osas kuidas see LÕPPES.
Hakka või uuesti mingeid teadusvandenõusid uskuma. Artikli lõpus tehakse muidugi kummardus "väikesele-kurjale-tüdrukule" - minu arvates ilmaasjata kuivõrd maailm toimib kõige paremini kui iga kingsepp tegeleb oma liistudega (ja ka enda praegune postitus ei pretendeeri heale arusaamisele põhjus-tagajärg seostest).

Ma ise olen muutunud natuke fatalistiks, st minu/meie teadvus (jne) ei pruugi ju olla universumis see kõige "optimaalsem", ja eeldatavasti eksisteerib kusagil ka veel "paremaid" teadvusi - kui asi päris siin hapuks peaks minema.

===================
... ja kui nüüd mikro/nano/pikotasandile laskuda siis minu poolset "protestihäält" üks seltskond enam ei saa, UA sõda muutis kõik.



PETM lõppes lõpuks looduslike tagasisidemehhanismide kombinatsiooni tulemusena, mis aitas vähendada süsiniku hulka atmosfääris.
Need tagasiside mehhanismid hõlmasid kivimite suurenenud ilmastikumõju maismaal mis aitas atmosfäärist absorbeerida süsinikdioksiidi ja orgaanilise süsiniku mattumist meresetetesse mis eemaldas süsiniku ookeanist.
Ehk sisuliselt sama protsess milleni proovis jõuda dr Ye Tao oma MEER projektiga https://www.youtube.com/watch?v=SxwjrOa ... WenyanLiao

Oluline on märkida, et PETM-i lõpp oli pigem järkjärguline protsess mis toimus (sadade)tuhandete aastate jooksul mitte ootamatu sündmus.
PETM-i lõpu täpne ajakava ja mehhanismid on jätkuvalt kuum teema.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 14PA002621
https://www.whoi.edu/cms/files/zachos05sci_133124.pdf
(This paper presents evidence for a rapid and significant decrease in ocean pH during the PETM, which suggests that the ocean acted as a major carbon sink that helped to draw down carbon from the atmosphere and ultimately bring an end to the warming event. The authors argue that the observed changes in ocean chemistry were likely caused by a massive release of carbon into the atmosphere, possibly from volcanic activity or the melting of methane hydrates in the ocean.)
---
Taedvus, Absoluut, Jumal on kõik mis on st ilma Teadvuseta universum ei saaks manifesteeruda ega eksisteeruda :)
teretere
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 05 Mar 2023 19:58

https://www.aripaev.ee/uudised/2023/03/05/lagarde-lubab-martsis-veel-korralikku-intressitousu

Kaugel pole 4% euribor ja pankadel 2% marginaal, kes need laenajad siis on, et osta nii ülehinnatud kinnisvara. Ma ükspäev istusin ja vaatasin üle pika aja kv portaali pakkumisi, 30% langusruum on täiesti vajalik.
spl
Site Admin
 
Posts: 20030
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 05 Mar 2023 20:47

pop wrote:Ma ise olen muutunud natuke fatalistiks, st minu/meie teadvus (jne) ei pruugi ju olla universumis see kõige "optimaalsem", ja eeldatavasti eksisteerib kusagil ka veel "paremaid" teadvusi - kui asi päris siin hapuks peaks minema.

Üks võimalus seda ette kujutada on analoogia, kuidas mingi keha käitub kahemõõtmelises ruumis - enamuse ajast liigub keha väljaspool seda tasandit, kuid z-mõõtme teatud väärtuse korral "korraks" läbib seda tasandit. Kahemõõtmeline ruum tajub seda sündmusena, mis tuleb ja läheb - ilma põhjust tajumata.
Neid mõõtmeid võib olla palju, kuid meie tajume oma 4-mõõtmelist aegruumi vaid, palju asju jääb tajumata.
td
 
Posts: 18504
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 05 Mar 2023 21:16

https://www.err.ee/

Vaatan valimisi, mis kõige hullem saaks juhtuda meie langeva majandusega, kui tuleks tagasi EKREIKE. Hetkel majandust kirjeldaksi nii, et istuti rõõmsalt kelkudele ja alustati mäest laskumist. Kahjuks tõlkes läks kaduma, et kelgumäe alumises osas betoonsein. Nüüd selgub valimistega see, et kas osadel kelkudel siiski pidurid ka või hoopis kiirendid.
spl
Site Admin
 
Posts: 20030
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 05 Mar 2023 23:41

Huvitav, kas Ref alustuseks räägib läbi sama koalitsiooniga ? Arvan, et alustatakse puhta lehena, sest seekord saavad rohkem tingimusi esitada. Reaalne on uus koalitsioon E200-ga, kellele lisaks võetakse Isamaa. Ega muid variante väga palju pole. Ref+Kesk+ E200 tunduks kuidagi imelik.

Siin on "Postimehe" kandidaatide kaart. Sellelt saab ennustada tulevase valitsuse suunda. Eesti kodanikud on selleks korraks rääkinud ja rohkem neid 5 aasta jooksul ei vajata. Tõenäoliselt olid need ka minu viimased Riigikogu valimised.

E200 on lilla, Isamaa on helesinine, Ref on kollane. Oranžid ei pääsenud Riigikokku. Kesk on tumeroheline. EKRE on tumesinine.
Suur osa koalitsioonist on seega alumises-paremas kvadrandis. Valida on koostöö liikumissuund ülespoole (Isamaa) või üles-vasakule (Keskerakond).
Võiks arvata, et E200 valisid need, kes on pettunud Ref-is, kuid jagavad sama maailmavaadet. Kuidas see uudsus nüüd realiseerub, kui Ref kutsub nad valitsusse, on omaette teema.
Aga üldiselt võib öelda, et valimised võitis "Ühtse Venemaa" Eesti versioon - küllap omane postsovjeetlikele riikidele. Igal maal on omad oligarhid ja endine nomenklatuura oma laste ja lastelastega.
Attachments
kandidaadid.jpg
kandidaadid.jpg (136.71 KiB) Viewed 450 times
td
 
Posts: 18504
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby hh » 06 Mar 2023 00:33

Kuulake mida pidavat ütlema venkud: kui proua KK tuleb uuesti võimule, siis tuleb sõda, nemad enam seda jama välja ei kannata.
Kohalik põliselanik kannatab kõik välja ja hoiab end küüru ja sureb vaikselt maha.

Hämmastav et härra süvariik andis intervjuus loota, et ikka peab ka kuulama, mida EKRE valija arvab asjast. Hämmastav.

Siin on ülekohus juba väga suur, mis Eestis toimub. Mis edasi saab? Uuendtoit ehk putukad ja ussikesed, eutanaasia, laste soomuutmine, seks loomadega, rohepöörde võlud (kaevandused üle Eesti ja hiigel tuulepargid ehk kõik üles songitud ja võõrfirmade kasumid), Võromaa ülessonkimine ja pommiplahvatused ja elamise tegemine võimatuks, ilmselt meeletu võõrrahva invasioon sest võõrfirmadele teevad tööd ju võõrad, oma rahva vaesumine veel suuremal määral, emakeelse hariduse jätkuv hävitamine (südamega haridusteadlased löövad juba ammu häirekella), teadlaste alarahastus (löövad juba ammu häirekella), kultuuri alarahastus (neil valimistel löödi häirekella), ülekohus-ülekohus ja näkku sülitamine.
hh
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 06 Mar 2023 01:00

td wrote:Aga üldiselt võib öelda, et valimised võitis "Ühtse Venemaa" Eesti versioon - küllap omane postsovjeetlikele riikidele. Igal maal on omad oligarhid ja endine nomenklatuura oma laste ja lastelastega.

Ikka need e-hääled, nagu ka Venemaal. E-hääletuse otsast lõpuni jälgitavust on soovitatud algusest alates ja ikka veel seda pole. Kes kasutaks sarnaselt mittejälgitava põhimõttega e-panka, kus kontol toimuv on omanikule salajane turvalisuse huvides?
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 06 Mar 2023 09:01

td wrote:Aga üldiselt võib öelda, et valimised võitis "Ühtse Venemaa" Eesti versioon - küllap omane postsovjeetlikele riikidele. Igal maal on omad oligarhid ja endine nomenklatuura oma laste ja lastelastega.

Ikka need e-hääled, nagu ka Venemaal. E-hääletuse otsast lõpuni jälgitavust on soovitatud algusest alates ja ikka veel seda pole. Kes kasutaks sarnaselt mittejälgitava põhimõttega e-panka, kus kontol toimuv on omanikule salajane turvalisuse huvides?

https://www.delfi.ee/artikkel/94662863/kreml-e-haaletamine-tuleb-voimalikult-kiiresti-kasutusele-votta-kogu-venemaal
https://maailm.postimees.ee/7335528/ulevaade-opositsioon-e-valimised-loovad-vene-demokraatiale-hingekella

https://www.err.ee/1608901955/mart-poder-suuname-tahelepanu-demokraatia-opsusteemile
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby teretere » 06 Mar 2023 09:17

td wrote:Aga üldiselt võib öelda, et valimised võitis "Ühtse Venemaa" Eesti versioon - küllap omane postsovjeetlikele riikidele. Igal maal on omad oligarhid ja endine nomenklatuura oma laste ja lastelastega.


Tuleb nõustuda.
Kuidas prognoosid, kas need on varajased õied sündmustele mis ka Sinu pea kaks dekaadi võõrsile elama viisid ehk siis kas võib terendada võimalus,
et jägmised 100 000 kodumaa parimat poega otsustab lähiajal sedasi... nomenklatuura jaoks pole see loomulikult mingi probleem, sest asendus on juba olemas.
teretere
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 06 Mar 2023 12:12

Ma ei ole tutvunud Refi valimisprogrammiga, et vaadata, mida seal ei lubata (s.t. mille arvel saab nurki sirgeks lõigata).
Ja ega ma EKRE fänn ju ka väga pole.
Tahaks, et Riigikogus toimuks diskussioon ja kompromiss, mitte ühe grupi huvide ülerullimine teiste huvidest - et ikkagi saadaks keskpõrandal kokku. Ühe partei kaaluka enamuse korral pole see võimalik.

Refide varasemat käitumist teades võiks arvata, et suureneb kambakraatia ning lihtinimese kodukohas mägede silumine, kraavide kaevamine, ülelennud jms. - ühesõnaga rafineeritud igapäevane tirriteerimine (nt. ka kinnisvarakulude jms.-ga), et kodukandi sulased peavad lõpuks oma varanatukese peremeestele maha müüma. Seda kõike kaunistatakse loosungiga: Olge nagu meie, tulge meiega! Kes ei tahaks olla edukas?! Aga selle peale ei mõelda, et selleks on vaja võrdseid võimalusi - tutvusi, nahaalsust jne., mida igal edukaks pürgijal ei ole kuskilt võtta.

Jah, julgen arvata, et väljaränne jälle hakkab suurenema. Hoidku Jumal, et selle põhjuseks ei oleks sõda! Aga tujuka PM korral ei saa ka seda vällistada. Looduses on ikka nii, et isasloomad kaklevad emasloomade ees, et ennast neile demonstreerida või ka nende tujude tagajärgi siluda.
td
 
Posts: 18504
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 06 Mar 2023 13:17

tutvusin huvi pärast viienda kolonni meedianupukestega:

kõigepealt siis tegelane ise, juutuubis: https://www.youtube.com/watch?v=wAIG8HbxCkw
inforegister siis ka: https://www.inforegister.ee/en/14722659-TAHEVALGUS-OU
2020 ehk viimase esitatud aruande müügitulu 2600 EUR - jääb üle vist ainult õhata nagu tegi seda Ostap Bender raamatu lõpus, st "tuleb ilmselt majavalitsejaks hakata"

ja siis veel üks blogi: https://koos-vmeste.ee/category/blog/
(sealt saab teada uusi väljendeid, nagu "Vana-Tallinna kesklinnas" (mitte "vanalinnas", või siis "Raekoja platsil") - ehk siis tundub et raskevõitu on korraliku keeletoimetaja leidmine ida-Virust

ma imestan kuidas idanaaber oma infooperatsioonis nii labaselt lati alt läbi jookseb, arvestades rahalisi võimalusi (või samas - enam ehk mitte nii suuri võimalusi)
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 06 Mar 2023 13:58

Majandushuviline wrote:
td wrote:Aga üldiselt võib öelda, et valimised võitis "Ühtse Venemaa" Eesti versioon - küllap omane postsovjeetlikele riikidele. Igal maal on omad oligarhid ja endine nomenklatuura oma laste ja lastelastega.

Ikka need e-hääled, nagu ka Venemaal. E-hääletuse otsast lõpuni jälgitavust on soovitatud algusest alates ja ikka veel seda pole. Kes kasutaks sarnaselt mittejälgitava põhimõttega e-panka, kus kontol toimuv on omanikule salajane turvalisuse huvides?

https://www.delfi.ee/artikkel/94662863/kreml-e-haaletamine-tuleb-voimalikult-kiiresti-kasutusele-votta-kogu-venemaal
https://maailm.postimees.ee/7335528/ulevaade-opositsioon-e-valimised-loovad-vene-demokraatiale-hingekella

https://www.err.ee/1608901955/mart-poder-suuname-tahelepanu-demokraatia-opsusteemile

Viimases on huvitav lõik "Seeõtttu koostasingi valimistel antud hääle kontrollimiseks valimiskomisjoni vahenditest sõltumatu tööriista, millega saab krüptitud sedeli 30-minutise kontrolliperioodi jooksul lisaks ametlikult pakutud võimalustele ka salvestada, lahti krüptida ja soovi korral endale igaveseks mälestuseks säilitada."

Aga siit tekkib küsimus - mille vastu ma seda võrrelda saaks ? (spl, kas said aru selle githubi abivahendi nö "lisaväärtusest" ? Kas e-hääletanud peaksid kollektiivselt need kuskile digikasti kallama et saaks vajadusel uuesti üle lugeda ?)
Kahju et täpsemalt ei kirjeldatud puhttehnilist poolt mille poolest ja millistes protseduurilistes etappides on Shveitsil eelis Eesti suhtes (st kindel see et on eelis, miks siis mitte seda avalikult lahata ?)
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 07 Mar 2023 00:09

pop wrote:Aga siit tekkib küsimus - mille vastu ma seda võrrelda saaks?

Suurem mõte oleks lahendusel, kus iga valija saab ametlikust valimistulemusest leida oma kirje ning võrrelda seda valimiste hetkel salvestatuga. Vastuse saaksid küsimused: kas valik osales valimistes, kas valik on sama mis valimiste ajal, kas kõigist valikutest moodustub ametlik valimistulemus?

Senisel viisil toimuv e-valimiste jälgimise mõttekus sarnaneb tarkvara uurimisele, vaadeldes seejuures vaid arvuti välist kesta.
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 07 Mar 2023 00:11

Tesla jätkab oma toote hinna alandamisega e. siis tegeleb konkurentide survestamisega.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009435250.html
Kohati ka põhjendatud. Konkurendid on sabale astumas ning hiina autotootjate plaanide ja edusannudga on nad ilmselt paremini kursis kui keskmised majandsajakirjanikud.
Teisalt aga pole viimasel ajal eriti kuulnud ega poes silmanud kaupu mis odavneksid. Isegi need kaubad mis seotud Moore´i ja tesite samasuguste nimeliste seadustega on osa seadusest nagu unustanud... :?
Tesla tutvustas plaani Fordi 100 aastat toiminud konveier efektiivsemaks teha.
https://newatlas.com/automotive/tesla-m ... nnovation/
Teine jutuaineks tehtud uudis esitles Teslabotte. https://www.youtube.com/watch?v=2dS0aDMQoD4
Kas sellistest tegijad saavad on omaette küsimus aga papa Fordi ühe tagantjärgi murranguliseimaks peetava idee... Ka vooluliini töötajale peab auto kättesaadav olema ja seeläbi ongi võimalik autosid massiliselt toota jms. satub kahtluse alla. Neil bottidel pole autot kui sellist ju vaja, kuigi ilmselt sellega sõitmise õpivad ära või võivad vabalt ka tavalise autoga sõita või töökohale (kusagil teel lagunenud autole garantiiremonti tegema vms.) liikuda.
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 07 Mar 2023 00:35

:o Loodus leiab alati üllatava viisi ....Tuvid pasandasid kaubanduskeskuse varikatuse puruks. Ahelreaktsiooni ilmselt käivitas valgusreklaam, mis eritas sooja selliselt, et tuvid kogunesid ühte kohta ja tekitasid ebaühtlase4 koormise. Nii võivad miskid väiksed tegelased tühise hulgana suure või ülisuure süsteemi kokkuvarisemiseni ootamatult viia... Kirjuta või õpikusse. Ntx majanduse, keskkonna vms omasse. Vanakooli ehitajad ju isegi teavad tuvide olemasolust ja sellest mida bnad võivad korda saata aga kusagil arvutilaua taga projekti tehes ei ole kellegi võimuses eriti selle ohu - riski peale tulla.
https://yle.fi/a/74-20021155
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 07 Mar 2023 11:04

Majandushuviline wrote:Senisel viisil toimuv e-valimiste jälgimise mõttekus sarnaneb tarkvara uurimisele, vaadeldes seejuures vaid arvuti välist kesta.

"Krüptoloogiline etendus ei tee olematuks seda, et üle interneti hääletamine ei garanteeri, et hääle andis kaardi või mobiil-ID omanik. Häälte lugemine ei tee olematuks võimalust, et mõni hääletaja võib anda hääle mitme inimese eest."
sertifikaatide kopeerimise risk (koos PIN-de küsimisega) on ehk nullilähedane, kuid puhtfüüsiline teise kingadesse astumine on ilmselt igati võimalik (a la vanadekodud - oleks üldse huvitav valimisringkonniti mingi statistika vanadekodude jms häälteosakaalu kohta üldises häälte arvus). Siin jääb küsimuseks ka see miks demokraatia alustala osas on latt madalamal kui nt panga jms tehingutes, kus autenditakse ka meetoditega a la Veriff jms.

Krüptoloogiline etendus ei garanteeri ka seda, et peale kokku ja lahku krüpteerimisi kätte saadud täisarvud kokku lugemise käigus väärtust ei muuda.
Seda oleks autor ehk pidanud lähemalt lahkama mida täpselt silmas pidas. Mu enda arvates selist riski ei ole (või siis ei saanud riski sisust aru).

Tarkvara ei ole ju reaalselt auditeeritud, on hinnatud vaid dokumentatsiooni. Sõltumatu auditi vastu on küünte-hammastega sõditud, huvitav küll, miks?
Kui olen õieti aru saanud siis lähtekood (kui viimast "dokumentatsiooni" all mõeldaksegi) on iseenesest avalik ja tavapärasel juhul sellest piisab (ja saab ka auditeerida jne), eeldusel et on võimalik (avalikult) veenduda et kasutuses olev kood on identne lähtekoodiga.
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 07 Mar 2023 11:07

Majandushuviline wrote:
pop wrote:Aga siit tekkib küsimus - mille vastu ma seda võrrelda saaks?

Suurem mõte oleks lahendusel, kus iga valija saab ametlikust valimistulemusest leida oma kirje ning võrrelda seda valimiste hetkel salvestatuga. Vastuse saaksid küsimused: kas valik osales valimistes, kas valik on sama mis valimiste ajal, kas kõigist valikutest moodustub ametlik valimistulemus?

Senisel viisil toimuv e-valimiste jälgimise mõttekus sarnaneb tarkvara uurimisele, vaadeldes seejuures vaid arvuti välist kesta.

E-hääletustulemused võivad isegi võltsimata olla, sest konservatiivsed inimesed hääletavad konservatiivseid meetodeid kasutades. Aga kahtlused-kõhklused muidugi jäävad ja neist ei saa lahti, kui pole füüsilist hääletussedelit, mida käega katsuda ja ühest hunnikust teise panna.
Kindlasti on need asjad kuskil lahti seletatud, aga keskmisele inimesele jääb ikka arusaamatuks (common sense):
1) kuidas tagatakse, et andmebaasi ei lisata virtuaalseid hääli
2) kuidas tagatakse, et olemasolev hääl ei muutu kellegi teise hääleks
Ning ma ei pea silmas hääletusprotsessi vaid häälte lugemise protsessi. On vaja andmekandjat, kus iga bitt oleks palja silmaga nähtav - masin, mis tegeleb sedelitega, aga mehhaniseeritult. Kuna hääli on kokku ca 1 miljon, siis selline andmekandja ei pea olema väga mahukas.
---
klaasist kast, kus on urnid iga kandidaadi jaoks. Turvamärgisega metallkuul kukub sinna urni, kuhu parajasti hääl anti. Hääletuse lõppedes masin peatatakse (vool välja, internetist lahti), hääletuskomisjon kaalub kuulide massi igas urnis (see võrdeline kuulide arvuga, kui erinevus on väike, siis loetakse kuulid üle).
Hääletuse ajal iga valija vajutab masina paneelil oma lemmikule vastavat nuppu ja näeb, kuidas kuul kukkub tema valitud urni. See osa on mõistagi lahendatud elektrooniliselt-krüpteeritult, aga valimiskomisjon saab alati veenduda, et lemmikule määratud kuul tõesti jõuab lemmikule määratud urni.
td
 
Posts: 18504
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 07 Mar 2023 11:36

kuulame vahelduseks AI raadiot
https://mytuner-radio.com/radio/radiogpt-495018/

mulle tundub et mängitavad lood on veel siiski originaalid, ootaks ära ka selle kui muusika tuleb samuti AI poolt (ja sulgeks siis brauseri tabi).
Talk show-d kahe AI vahel oleks ilmselt kah huvitavad (taas - esimesel paaril korral).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 07 Mar 2023 12:23

Hmmm, Refi koostööettepanek SDE-le on üllatav. Lähimad kamraadid siis sotsid.
td
 
Posts: 18504
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 07 Mar 2023 13:22

td wrote:Hmmm, Refi koostööettepanek SDE-le on üllatav. Lähimad kamraadid siis sotsid.

Refid tahavad kahte puudlit? ;) Teoorias võivad ju ka puudlid kambaka korraldada. Ainult, et kas praegu tahetakse või riskitakse. Ise väiksete nahas laseks Reformil rõõmsalt lähiajal toimuvad paratamatult lähimal poolel aastal ventilaatoroisse lendavate majandus jms. jamadega veidi küpseda (ntx, vähemusvalitsusena...) ja alles siis hakkaks igast nurgast kambas näkitsema. Sotside kampa meelitamisega on sama nagu Sotsidega Tallinnas. Taustafoon on lihtsalt selline, et mõnede asjadega ei saagi teisiti, kui tuleb ära teha isegi siis, kui endale ja põhivalijatele ei meeldi. Lihtsam on öelda, et sotsid tegid ...
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 07 Mar 2023 13:33

pop wrote:kuulame vahelduseks AI raadiot
https://mytuner-radio.com/radio/radiogpt-495018/

mulle tundub et mängitavad lood on veel siiski originaalid, ootaks ära ka selle kui muusika tuleb samuti AI poolt (ja sulgeks siis brauseri tabi).
Talk show-d kahe AI vahel oleks ilmselt kah huvitavad (taas - esimesel paaril korral).

Veerand tundi kuulamist ja tekkis kahtlus, et lugudega on midagi siiski tehtud e. lühemaks lõigatud vms. Seda teevad ka raadio DJ-d aga siis tehakse seda krobelisemalt inimkuulajale arusaadavalt või DJ teada stiili-eetika jms.kohaselt. Igal juhul muutus kogu kompott esimesel korral kiiresti müraks...
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby hh » 07 Mar 2023 13:44

projekteerija wrote:
td wrote:Hmmm, Refi koostööettepanek SDE-le on üllatav. Lähimad kamraadid siis sotsid.

Refid tahavad kahte puudlit? ;) Teoorias võivad ju ka puudlid kambaka korraldada. Ainult, et kas praegu tahetakse või riskitakse. Ise väiksete nahas laseks Reformil rõõmsalt lähiajal toimuvad paratamatult lähimal poolel aastal ventilaatoroisse lendavate majandus jms. jamadega veidi küpseda (ntx, vähemusvalitsusena...) ja alles siis hakkaks igast nurgast kambas näkitsema. Sotside kampa meelitamisega on sama nagu Sotsidega Tallinnas. Taustafoon on lihtsalt selline, et mõnede asjadega ei saagi teisiti, kui tuleb ära teha isegi siis, kui endale ja põhivalijatele ei meeldi. Lihtsam on öelda, et sotsid tegid ...


Oleksin solidaarne ettepanekuga, et Ref teeks üksinda vähemusvalitsuse ja oleks õnnelik. Riik -- see on Kaja Kallas. Siis kõigil süda rahul ja KK ei saaks süüdistada ämbrites mitte kedagi teist peale iseenda. Vastasel juhul on ükskõik kes temaga koalitsioonis see peksukott, kelle kaela ajada kõik iseenda süüd-

Veel olen solidaarne lp haridusteadlase hinnanguga -- tasub lugeda ja imestada :shock: :P :P

Eilses AK-s esines õiguskantsler ja teatas, et siitpeale hakkab putinimeelsete erakond Ida-Virumaal ja arvatavalt siis ka Tallinnas saama riigieelarvest 30 000 eurot, sest nad ületasid 2% valimiskünnisest. Meenutagem, valijad olid venelastest eesti vabariigi kodanikud, kes teinud kodakondsuseksami!
Olevat põhiseaduse vastane seda raha neile mitte eraldada, ehkki tegutsevad kõige otsesemal viisil meie julgeoleku vastu. Kas pole suuremat absurdsust - me ei tohi mitte anda raha neile, kes meid plaanivad hävitada!
Ja samas - põhiseadus justkui lubab hävitada maaelu, sulgeda viimsed kultuurikolded meie maakohtades, kaotada infrastruktuur väikelinnades, kaotada koolid ehk elu võimalikkus maal, mis teadupärast on ka ju julgeolekuküsimus. Põhiseaduse preambuli järgi peaks põhiseadus justkui kaitsma neid kultuurikoldeid ja maainimesi. Aga põhiseaduse tõlgendus on selline, et kaitsta tuleb putiniste. Selle rahaga ehitavad putinistid üles tugeva erakonna, kes avalikult ja raskelt asub võitlusse meie hapra rahva ja riigi vastu. KOV valimistel valivad juba igasugused venelased-putinlased võimuorganeid. Võib juba ennustada ette tulemusi. Ülle Madise ei luba neilt seda õigust võtta, st. meie seadustesse on sisse kirjutatud meie riigi kahjustamine ja hävitamine.
Kas me oleme enam Eesti Vabariik? Miks meie võimuorganid meiega nii teevad?
hh
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 07 Mar 2023 18:59

Nii läheb kui liiga palju Doonald Trumpi vaadata. https://www.delfi.ee/artikkel/120154050 ... uslik-kord
Mis ei tähenda et tehnoloogiat tuleks harutada/parendada edasi. Igatahes ma soovin talle siirast edu sisuliste tehnoloogiliste vajakajäämiste uurimisel kuivõrd huvi peaks ju olema, ka laiem (aga mitte tulemuste ringitegemisel).
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Majandushuviline » 07 Mar 2023 22:22

hh wrote:Põhiseaduse preambuli järgi peaks põhiseadus justkui kaitsma neid kultuurikoldeid ja maainimesi. Aga põhiseaduse tõlgendus on selline, et kaitsta tuleb putiniste. Ülle Madise ei luba neilt seda õigust võtta, st. meie seadustesse on sisse kirjutatud meie riigi kahjustamine ja hävitamine.

Põhiseadus ei takista siis kui midagi väga tahetakse - sundravi, katsed tervisega (s.h. sundvaktsineerimine) on seal otseselt keelatud, aga uudseid mRNA süste sunniti tegema paljudes riigiasutustes. Valimised peaksid olema ühetaolised - mitu erinevust leiate paberhääletuse ja e-hääletuse vahel? jne.
Majandushuviline
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby teretere » 08 Mar 2023 09:52

pop wrote:Nii läheb kui liiga palju Doonald Trumpi vaadata. https://www.delfi.ee/artikkel/120154050 ... uslik-kord
Mis ei tähenda et tehnoloogiat tuleks harutada/parendada edasi. Igatahes ma soovin talle siirast edu sisuliste tehnoloogiliste vajakajäämiste uurimisel kuivõrd huvi peaks ju olema, ka laiem (aga mitte tulemuste ringitegemisel).


Kas mitte poleks siinkohal lugupeetud erakonna esimehel ennekõike riigimehena ainuõige samm astuda väga kehvakese mandaadi pealt samm tagasi ja erakonnasiseselt anda teatepulk edasi.
teretere
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby teretere » 08 Mar 2023 10:39

Mihkel Mutt: alati näe elu päikselist poolt
https://www.err.ee/1608907877/mihkel-mu ... list-poolt
teretere
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 08 Mar 2023 12:25

Kas ka meie peame peagi hirmul olema unbes seeaeg, kui meie lapselapsed koolis käivad ja prEGUSTE välismaiste IT spetside lapsed narkoturgu või komberuumi ümber jagavad? Stokholmis on asi juba nii pekkis, et asi saab vaid veel hullemaks muutuda. (Olukorra kirjeldus paar aastat tagasi) Ja millegipärast on nii ka läinud. Tapetakse pereliikmeid, emasid ja õdesid-vendasid... :shock: Svenssonite politsei on ka omaette taseme saavutanud. Ma ei kujuta ette, mida saavad teha kusagilt rahulikematest piirkondades kohale sunnitud politseinikud ette võtta ajastul, kui politseinik saab iga lihtsameelsema vaatamisegi eest süüdistuse.... :HEAD
projekteerija
 

PreviousNext

Return to Kinnisvarast / Majandusest

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests

cron